Владимир Веретенников: «Россиян удивляет отсутствие прямых выборов мэров городов» 46

Что ж, расскажи для начала, как тебя занесло в Новосибирск?

- Все получилось достаточно обыденно. Волею судьбы у меня оказались там близкие знакомые. В общем-то, они и “пробили” мне приглашение на семинар “PR для муниципалитетов”, проводившийся тамошним Центром публичной политики. Изначально, было некое сомнение: уж очень это далеко. Правда, у меня много друзей в РФ, которую часто посещаю, я сотрудничаю с московским ресурсом Rabkor.ru… Но Новосибирск? Однако, так получилось, что буквально на следующий день после того, как я получил это приглашение, случилось мне беседовать с Сергеем Аркадьевичем Степановым. Разговор зашел о положении русской общины в Латвии. Сергей Аркадьевич высказался в том духе, что живем мы тут достаточно изолированно и вдруг заявил: “Многое ли мы знаем о том, что происходит, к примеру, в каком-нибудь Новосибирске?” Ну, думаю про себя, это знак судьбы – обязательно надо ехать. Вот и отправился в итоге, о чем ничуть не жалею…

А что это за семинар “PR для муниципалитетов”, расскажи подробнее?

- На сие мероприятие оказались приглашены работники муниципалитетов из самых разных городов России. Я хоть и не муниципальный работник, но по роду своей деятельности постоянно занимаюсь изучением различных проблем нашего самоуправления – поэтому организаторы сочли, что я тоже достоин приглашения. Программа включала в себя знакомство с наиболее продвинутыми технологиями и механизмами общения власти с народом, методиками проведения избирательных компаний, данными по наиболее свежим социологическим исследованиям российского общества…

А вот это любопытно. Ну и что же гласят данные этих исследований?

- А гласят они, что экономический кризис вызвал к жизни новую общественную страту – так называемых “новых бедных”. Это неудавшиеся представители среднего класса. Еще относительно недавно они чувствовали себя успешными и преуспевающими, однако кризис конкретно “содрал жирок”, породив в них чувство тревоги и смятения. И это уже довольно крупная общественная прослойка. Сейчас они чувствуют себя чуть ли не бедняками – отсюда и название – и многие из этих людей сейчас являются готовым материалом для крупномасштабных акций протеста. Власть в РФ сейчас пытается всячески задобрить пенсионеров, но опасность грозит совершенно с другой стороны…

А что ты говорил насчет технологий общения власти с народом? Как это понимать?

-Все достаточно просто. Как известно, если власть хочет быть результативной, она должна опираться на массовую поддержку населения. У нас в городе многие говорят, что в Даугавпилсе такой поддержки не может быть в силу объективных причин. Дескать, мировой кризис больно ударил по всей латвийской экономике, но вину на местах все равно взваливают на местные же органы власти… Но посмотрите, например, на Ярославль! Согласно опросам, его жители практически единодушно убеждены, что у них жить лучше, чем в соседних городах. На дворе кризис, промышленность в очень тяжелом положении, только нефтеперерабатывающий завод продолжает работать в полную силу. Однако, каких-либо акций протеста со стороны горожан нет и не предвидится, хотя 11% из трудоспособного населения сейчас не имеют работы. Рождаемость в Ярославле растет, горожане мэра на руках готовы носить! Почему так?

А и в самом деле – почему?

- Подробный доклад на эту тему сделала Татьяна Павловна Румянцева, директор Центра изучения общественного мнения и социологических исследований при ярославском Городском совете. Много лет назад у них вышел новый градостроительный кодекс, который требовалось утвердить по результатам всенародного обсуждения. Первый опыт оказался настолько удачным, что сейчас всенародные обсуждения проходят там по самым важным вопросам. Постоянно ведут социологический мониторинг. “Мониторят” путем территориально-адресных опросов, телефонных опросов, фокус-групповых исследований и экспертных опросов, исследуя материалы СМИ, анализируя ход встреч руководителей органов самоуправления, депутатов с общественностью и т.д. Чтобы добиться максимально точного результата, учитывают спецефику различных городских районов, каждый из которых имеет свои демографические, социально-экономические и социокультурные характеристики. Также, Ярославль одним из первых в России включился в проведение публичных слушаний, на практике отработав и реализовав собственную уникальную технологию взаимодействия с общественностью города. Темы слушаний самые разные: проекты городского бюджета, отчеты по его исполнению, коммунальные программы и услуги и т. п. Например, за период с 2006 по 2009 гг. в ежегодных публичных слушаниях по проекту и отчету об исполнении городского бюджета приняли участие 77240 ярославцев. Все начинается с поквартирно-семейного обсуждения с предоставлением информационного листка, где в краткой доступной форме излагаются приоритеты и направленность горбюджета. В этих обсуждениях участвуют порядка двух тысяч ярославских семей. Потом проводится аудиторное обсуждение, в котором участвуют около полутора тысяч человек, занятых в различных сферах экономики города. Завершается все представительным опросом жителей 6 территориально-административных районов Ярославля. Объем выборки по данному этапу составляет 3500-4000 человек. Таким образом, в ходе трех этапов, достигается максимальный охват жителей. Результаты слушаний широко публикуются в прессе и в специальных биллютенях.

Ну, можно лишь мечтать о том, чтобы у нас применялось что-то подобное…

- А ведь есть и другие способы взаимодействия с общественностью! О том, как это делается в Германии, рассказал нам Николас Бах из Университета Берлина. Оказывается, при немецких муниципалитетах существует целая система по вовлечению жителей в обсуждение различных проблем управления. Типичный способ – так называемая “конференция консенсусов”. Суть этого метода заключается в том, что способом случайной выборки определяется группа из 25-ти граждан – чтобы среди них были представлены основные категории населения (женщин и мужчин – поровну). Их освобождают от работы, собирают вместе, снабжают нужной информацией по тому или иному вопросу. Люди начинают знакомиться с данными, задают вопросы присутствующим тут же экспертам, обмениваются мнениями. Встречи носят открытый характер – на них приглашаются журналисты и все желающие. Задав все необходимые вопросы, отобранные граждане удаляются в уединенное помещение, где пытаются выработать общий взгляд на представленную им проблему. Потом этот общий взгляд отражается в официальном отчете, который и предоставляется вниманию органов самоуправления. Очень существенно, что, отрывая граждан от повседневного рабочего графика ради этих конференций, мы выплачиваем им заработную плату за дни, на них проведенные. Деньги небольшие, но очень важные символически – человек видит, что общество ценит его труд на этих общественных обсуждениях.

А что вам рассказывали насчет избирательных кампаний?

- О, это целая эпопея. Есть в городе Мурманске такой депутат и бизнесмен Николай Зябликов, сравнительно недавно человек малоизвестный. Перед нами выступали представители команды пиарщиков, занимавшиеся его избирательной. Он изначально поставил им условие: чтоб набрать на выборах не меньше 70 процентов голосов, да еще и ввести во власть пятерых своих людей. Эти задачи оказались выполнены – с блеском! Я слушал рассказ о том, как все проходило с невероятным интересом. Я ведь и сам не чужд подобной деятельности – поскольку в ходе наших собственных выборов минувшей весною занимался изготовлением предвыборных текстов для команды Рихарда Эйгима, предназначенных для публикации в масс-медиа. Разумеется, помимо меня на команду Эйгима работали и многие другие люди. Результат нашей работы, с одной стороны, можно признать удовлетворительным: Эйгим оказался первым по числу поданных голосов. С другой стороны, не совсем уж он и удовлетворителен – поскольку полученное преимущество оказалось минимальным, а протащи он в Думу хотя бы на одного человека больше, то, глядишь, и посейчас бы царствовал… В общем, мне было невероятно интересно перенять чужой опыт, познакомиться с методами опытнейших пиарщиков, работавших в России в том числе и с политиками федерального уровня…

Там в чем же заключается секрет успешных выборов? Просветишь?

- О, тут очень много нюансов. Но самое главное заключается в следующем. В какой момент наши любимые политики просыпаются из спячки и начинают бешено лезть из кожи? Правильно, максимум месяцев за шесть до заветной даты. А наиболее дальновидные люди всегда начинают свою новую предвыборную сразу после окончания предыдущей. Тот же Зябликов, пока его коллеги благодушествовали, активно привлекал внимание избирателя: постоянным общением, громкими пиар-акциями и, конечно же, реальными делами. И как венец этой деятельности, позволил себе совершенно расслабиться в последнюю пару месяцев, снисходительно наблюдая за бестолковыми конкурентами, ошалело пытающимися наверстать упущенную дистанцию. Опять же, перед началом кампании он заказал детальнейшее изучение народных настроений – выяснялась степень известности Зябликова, общее отношение к нему населения и нюансы этого отношения. Лишь на основе этих исследований был составлен план, внесены коорективы в имидж кандидата.

А рассказывалось о каких-нибудь совсем уж хитрых “приемчиках” о которых следует знать в ходе избирательной?

- А как же! Есть факт, который необходимо учитывать всем имиджмейкерам – особенно, при производстве предвыборных плакатов, буклетов и любого рода картинок, с которых на избирателя смотрит светлый кандидатский лик. Он заключается в том, что первое впечатление о человеке по его фотографии ВСЕГДА верно. Вы можете предложить кому-то на рассмотрение фотографию незнакомого политика и попросить поделиться мыслями о нем: прямой ли он или скрытный, честный или лживый, решительный или трусливый, трудолюбивый или лентяй. В общем, заслуживает ли он доверия или нет. Если попросить поделиться впечатлениями разных людей (независимо друг от друга), то их выводы обязательно совпадут процентов на восемьдесят. Но что самое удивительное – в общем и целом они обязательно совпадут и с реальным характером этого политика! Попробуйте показать фотографии наших даугавпилсских политиканов иногородним – всю правду о них услышите!

Занимательно… А какими делами должен заниматься кандидат, чтобы снискать всенародную любовь?

- Надо делать такие вещи, которые будут у всех на виду. Скажем, если ты покупаешь новые горшки для обитателей детского сада, то знай, что об этом узнают разве что их родители. Тот же Зябликов сосредоточился на приведении в порядок парковок, пешеходных дорожек, скамеек, мусорных урн. Устрой субботник с посадкой деревьев и кустов. Дай денег на постройку храма или часовни. Подари детям пару спортивных площадок. Массовый избиратель это обязательно увидит и оценит. Но главное – это, по возможности не связываться со сферой ЖКХ, которая очень сложна и есть слишком много шансов понапрасну “увязнуть”. Нам рассказывали про одну женщину-депутата из горсовета Архангельска, которая решила облагодетельствовать жильцов многоэтажного дома, за свой счет отремонтировав бездействовавшие лифты. Однако, население этого дома отличалось повышенным уровнем “культуры”. Всего через несколько месяцев лифты оказались вновь до предела изгажены, изломаны и неработоспособны. Кого “коллективная совесть” выбрала на роль виноватого? Правильно, ту самую женщину-депутата: дескать, плохо починила лифты. Но главное: если уж ты решил облагодетельствовать народ, то иди в этом до конца. Зябликов обустроил несколько площадок для игры в хоккей детям. Потом к нему стали приставать пиарщики: а теперь-ка купи полную хоккейную форму для детской сборной! Тот в отказ: “Отвяжитесь, волки, я и так на этом хоккее порядком растратился!” Затем, однако, передумал, но, поскупившись, вместо полной формы приобрел юным хоккеистам …майки с собственным именем. Когда молодые спортсмены выехали на лед в этих кургузых маечках, популярность кандидата скакнула вниз. Пришлось ему таки раскошелиться на полную форму, чтобы исправить ситуацию.

Какими еще способами может привлечь кандидат избирателя?

- Искусство правильного лозунга очень важно в предвыборной борьбе. В одном северном городке ни на жизнь, а на смерть сошлись команды “Единой России” и “Справедливой России”. “Справедливороссы” разместили на своих плакатах портреты своей первой предвыборной “тройки” и лозунг: “Слабым – защиту, сильным – возможность самореализации!”. “Едроссы” зачем-то поместили на билбордах изображения трех танцовщиц в северных национальных костюмах и надпись: “Единство северян – успех каждого!” Надо ли объяснять, кто набрал большинство на выборах? Кроме того, если ты выдвигаешься от большой партии, не стесняйся использовать самых известных ее представителей в качестве “локомотива”. Стремись применять их популярность в своих целях. В той же РФ любой политик муниципального уровня прозакладывал бы голову за обладание фотографией, где он стоит (или хотя бы выглядывает где-то на заднем плане) рядом с Путиным. Размещение подобной фотографии на буклетах принесет ему много новых голосов: “С самим Владимир Владимирычем знаком!!!” Ну и, наконец, надо учитывать, что избиратель в большей степени ценит политика, как яркую личность, нежели за его реальные дела. Поэтому, постоянное общение с живыми людьми – залог успеха. Практика показывает, что куда больше голосов собирают претенденты, не стесняющиеся лично агитировать за себя, стоя в палатках или в оклеенных собственными фотографиями грузовичках. Но еще лучше, если кандидат сам пойдет по квартирам, интересуясь жизнью избирателей. Тут важно уметь преодолеть собственные робость и смущение. Может быть, из двух квартир вас вышибут негостеприимные хозяева, зато в девяносто восьми почтут за честь принять: “Какой правильный политик, проявляет интерес к нашим проблемам!”

В наше время широко используются манипулятивные технологии, направленные на то, чтобы задурить избирателю голову. Насколько эффективными они являются?

- Если речь идет о предвыборном вранье, то в долговременной перспективе оне не эффективно. Точно так же и излюбленное в нашем городе обливание грязью, это каменный век. А вообще, многие из предвыборных пороков и уродств проистекают из крайнего несовершенства политической системы Латвии, имеющей массу недостатков.

В чем же состоят эти недостатки?

- Знаешь, что особенно удивляет россиян при знакомстве с политической системой Латвии? Отсутствие прямых выборов мэров городов. Наличие пропорциональной системы выборов, когда избиратели голосуют не за конкретных людей, а за партийные списки. Как электорат может проконтролировать, кто попадет в избирательный список? Правильно, никак. Когда депутаты победившего списка по своему усмотрению выбирают мэра – как при этом соблюдаются интересы избирателя? Опять же – никак. Между тем, это очень важный момент. Ведь власть должна быть не только законной, но и легитимной, то есть такой, которой доверяют большинство избирателей. Вот у нас сторонники нынешнего мэра любят говорить: “Назначение г-на Лачплесиса произведено законно, так что ваши протесты бесполезны!” Но в том то и дело, что оно, хоть и законно, но нелигитимно. Стоит ли напоминать, кто из депутатов нынешнего созыва Думы оказался самым непопулярным по итогам всенародного голосования? Вряд ли люди, ставившие г-ну Лачплесису “минусы”, шибко возрадовались тому, что он стал градоначальником. Если нет легитимности, то как обеспечить уважение к власти и поддержку ее действий? Человек, избранный большинством голосов на прямых выборах, может проводить гораздо более эффективную политику, чем тот, кто оказался у власти из числа депутатов. Другое дело, что даже нелигитимный правитель, если окажется достаточно умен и честен, всегда сможет обеспечить себе лигитимность “де-факто” – если привлечет своими действиями основную массу народонаселения на свою сторону. Ну, посмотрим, способна ли на это наша нынешняя власть…

Во многом, наши беды в том, что нельзя досрочного отзывать депутатов, не оправдавших доверия…

- И это тоже важно. Как считают специалисты, какие-то юридические процедуры, предусматривающие возможность отзыва публичного политика, должны быть прописаны. Но это должны быть очень суровые нормы, не допускающие возможности менять политиков, как орешки. “Ах, он мне не нравится, надо его сносить!” А ведь депутату, мэру или президенту не всегда нужно следовать за большинством: иногда приходится применять и достаточно непопулярные решения! Однако, если человек не желает работать, пьянствует или интригует – его вовсе не обязательно терпеть все четыре года. Но механизм досрочного смещения не должен быть простым и легким.

Ну, положим и в самой России, наверняка, есть свои недостатки. В западных СМИ россиийскую власть постоянно ругают за зажим свободы слова. Как там с этим, по твоим впечатлениям?

- По-моему, более демократичной, в плане свободы слова, страны найти трудно. Люди безбоязненно высказывают свое мнение, их никто не хватает и не тащит. При случае, и самих гарантов костерят на все корки. Представьте: официальное, финансируемое государством мероприятие, в ходе которого один из докладчиков подвергает власть публичной жесткой критике. И все смотрят на это абсолютно привычным взглядом, местами поддакивают даже… Толки о зажиме свободы слова в РФ – чушь полная!

Ладно, хватит о политике. Как тебе сам Новосибирск-то – понравился?

- Не то слово. Единственное, к чему там надо приноравливаться – погода. Как мне говорили, еще повезло, что не застал минус тридцать. Там это обыкновенное дело. Точно так же как те же тридцать градусов, но уже со знаком “плюс” – летом. А так – роскошный, вполне европейский город, по сравнению с которым та же Рига кажется деревней. Более полутора миллионов жителей, десяток административных районов, несколько десятков вузов, оперный театр, метро. Кризис на них почти не отразился, народ выглядит и довольным, и сытым. Много красивых девушек. Люди в Новосибе доброжелательные и приветливые. Я был просто поражен той теплотой, с которой они меня встретили. Хочется вспомнить добрым словом Сергея Леонтьева из Института Публичной Политики, председателя Совета Новосибирской Школы Гражданского общества Андрея Николаева, Ксению Шумскую, Ольгу Тепер. И если честно, уже снова тянет в Новосибирск. Дай Бог, еще не раз там побываю…