Латвия с начала 2015 года председательствует в Совете Европейского союза и будет возглавлять этот орган, состоящий из представителей правительств стран ЕС, до 30 июня этого года. Вместе с тем, из стран, входящих в Евросоюз, Латвия в наибольшей степени населена людьми, говорящими на русском языке – согласно данным Центрального статистического бюро Латвии, в стране живет более 520 000 этнических русских (то есть 26% населения), а на русском языке дома говорит более трети жителей республики.
Как новая «холодная война» между Россией и Западом отражается на настроениях людей, живущих в европейской стране и считающих себя русскими? Насколько сильно влияет на их настроения пропаганда российского государственного телевидения? Что думают русскоязычные граждане Латвии о членстве страны в НАТО? Об этом в интервью Русской службе «Голоса Америки» рассказал член парламента Латвии, латвийский правозащитник и член правления партии «Согласие» Борис Цилевич.
Данила Гальперович: Отразились ли на русскоязычном сообществе Латвии политические трения между Россией и Европой, явно усиливающиеся в последнее время?
Борис Цилевич: Конечно, отразились. Надо отметить, что русские, русскоязычные в Латвии – очень разные. Наверное, было бы неправильно говорить о некоей общине с некоей единой позицией. В наших местных социальных сетях происходят очень суровые битвы, отстаиваются самые разные точки зрения. Никто не рад этому нынешнему кризису в отношениях между Европой и Россией. Но Латвия сегодня – часть Европы, и в общем, большинство русских чувствуют себя достаточно комфортно.
Многие социологические исследования показывают, что русско-латвийская идентичность достаточно серьезно отличается как от латышской идентичности, так и от русско-российской идентичности. Это то, чего многие политики – как в Латвии, так и в России – не хотят принимать и понимать, но это реальность. Поэтому, конечно же, русским в Латвии было бы намного комфортнее, если бы отношения между Европой и Россией были дружественными, конструктивными. Но, к сожалению, ситуация развивается так, как развивается.
Д.Г.: Сейчас российское телевидение - в основном, государственное, но и то, которое отчасти контролируется государством - усилило резко антизападную риторику. По анализу моих коллег, эта риторика как-то зашкаливающе усилилась за последний год. Это как-то влияет на тех, кто смотрит это телевидение в Латвии? Многие ли его смотрят? И если – да, насколько оно «ударяет в точку»?
Б.Ц.: Да, смотрят, и влияет. Мы расплачиваемся за свои собственные глупости. Русский язык имеет в Латвии статус обычного иностранного языка, даже не признан языком меньшинства. С середины 90-х годов Латвией был взят курс на сворачивание возможностей распространения программ на русском языке в Латвии и, что самое печальное - производства оригинальных программ на русском языке. В 2003 году мы выиграли дело в Конституционном суде Латвии, которое я представлял и разрабатывал. По тогдашнему закону на иностранных языках - включая русский - могло быть не более 25% вещания на частных телевизионных каналах и радиостанциях. Суд признал эти языковые ограничения на вещание неконституционными, и только благодаря этому хоть что -то оригинальное на русском языке в Латвии сохранилось.
И вот сейчас, когда началась информационная война, все спохватились: а как же нам общаться с этими людьми? По сути, расчет был на то, что не будет передач на русском — люди переключатся на латышское телевидение. Естественно, этот расчет не оправдался, и они переключились на российское телевидение. Благодаря технологической революции его сейчас можно смотреть, используя самые разные платформы – кабель, спутник, интернет. Регулировать как-то, ограничить – это технологически невозможно, не говоря уже о юридических проблемах с отключением каналов. Все-таки свобода слова действует, поэтому сейчас пытаются что-то воссоздавать. Есть какая-то база, но зрителя легко потерять и очень трудно отвоевать назад.
Д.Г.: НАТО сейчас усилило патрулирование зоны Балтии. Это был ответ на усиление активности российских ВВС и на обещание России переместить серьезные вооружения к своим западным границам. Насколько говорящие по-русски в Латвии люди надеются на то, что защита есть, что НАТО не просто так обещает защитить Балтию в случае негативного сценария?
Б.Ц.: Отношение к НАТО – все-таки, скорее, сдержанное. Те люди, которые находятся под влиянием российского информационного пространства, люди пожилые, которые помнят стереотип, что «НАТО – это наш враг», и так далее, конечно, относятся к этому сдержанно. Есть и другие соображения: Латвия – государство бедное. И очень многим жалко денег, очень больших денег, которые мы тратим на оборону. Я тоже сильно сомневаюсь, что два или три дополнительных танка существенно повысят нашу обороноспособность, но два или три танка – это очень серьезная доля нашего бюджета.
Мы полагаем, что залог безопасности Латвии все-таки не в военной силе, которой у нас нет и никогда не будет, а в умении находить общий язык со всеми соседями. Именно поэтому такие государства, как Латвия, кровно заинтересованы в мирных, конструктивных и доброжелательных отношениях между Россией и Евросоюзом. Мы не надеемся на военную помощь – среди латышей тоже очень жива память о 1940-м годе, когда тоже, в общем, союзники не защитили Латвию от советской аннексии. Поэтому мы понимаем, что, наверное, это нужно делать; мы всерьез воспринимаем наши обязательства; наше государство – член НАТО, и мы должны эти обязательства выполнять. Но особого восторга и особых иллюзий по этому поводу не испытываем.
Д.Г.: В связи с конфликтом в Украине и аннексией Крыма российские официальные лица говорили, что их действия оправданы стремлением защитить носителей русского языка в Украине. Как Вы думаете - если дело дойдет до жестких действий России в отношении стран Балтии, насколько русскоязычная община могла бы приветствовать военные действия со стороны России в отношении Латвии?
Б.Ц.: Общественное мнение – это же вещь непостоянная, на него можно влиять. Современные технологии промывания мозгов достаточно эффективны. В 1940-м году достаточно много людей встречало советские танки с цветами, в 1941-м году нацистов тоже многие встречали с цветами. Возможно, в разных случаях это были одни и те же люди. Поэтому я думаю, что найдутся, конечно, и такие, но это сценарий совершенно апокалиптический, думаю, что и нереальный, поскольку Латвия, в конце концов, государство НАТО. Вот это именно тот фактор, почему очень многие при всем сдержанном отношении все-таки не выступают против членства Латвии в НАТО. У нас есть определенные обязательства, у наших союзников есть определенные обязательства, и руководство всех других государств, включая Россию, это очень хорошо знает.
Действительно, сегодня трудно ожидать, что натовские войска будут защищать Украину, правительство Украины. Что касается Латвии, то это юридическое обязательство государств – участников НАТО. Поэтому пропагандистская война реальна, информационная война идет вовсю, и, к сожалению, благодаря нашим собственным ошибкам и нашим собственным националистическим предрассудкам, позвольте мне сказать это прямо, мы эту войну сейчас во многом проигрываем. Но что касается откровенных военных столкновений, я думаю, что при всех разногласиях все-таки у всех хватает ума, чтобы понимать, что это будет действительно глобальный конфликт. Если это произойдет, то у таких государств, как Латвия, просто в принципе нет шансов.
Д.Г.: Что Вы считаете первоочередными шагами для того, чтобы лучше интегрировать русскоязычных в Латвии?
Б.Ц.: Моя личная позиция и позиция нашей партии на 100% совпадает с позицией Совета Европы, Европейского союза и ОБСЕ. Нужно срочно решить проблему людей без гражданства в Латвии. В первую очередь, в безусловном порядке предоставлять гражданство Латвии всем детям, родившимся в Латвии. Это позор, что до сих пор у нас рождаются дети-апатриды, которые совершенно ни в чем не виноваты. Да, родители имеют право зарегистрировать их в качестве граждан Латвии, закон это предусматривает. Но если родители этого не хотят, то дети могут остаться апатридами.
Очень важный момент – участие неграждан в муниципальных выборах. То, что уже сделано в Эстонии (и там никакой катастрофы не произошло), то, что нам много лет рекомендуют международные организации. Возникает парадоксальная ситуация: гражданин Евросоюза, приехав в Латвию, через три месяца может не только голосовать на муниципальных выборах, но и баллотироваться и быть избранным на этих выборах. А люди, которые родились и всю жизнь прожили в Латвии, такой возможности не имеют, хотя вопрос этот, конечно, совершено не политический, а именно хозяйственный. Когда человеку посылают такой сигнал, что ты здесь никто, ты чужой, ты никакого отношения не имеешь не только к этому государству, но и к этому городу, где ты родился и вырос, - о какой интеграции тут можно говорить?
Хе хе, как раз от вашего комментария фашизмом и попахивает, равно как и от расеянской истерии по зомбоящику. Забавно что в европе поо рассею только сейчас начали писать и както обращать внимания после их отжатия куска чужой страны и разжигания войны, но в самой рассеи считают , что Запад только спит и видит как бы их поставить на колени. Очнитесь, выбросьте телевизор!
Kak zal ese odin celovek s kompostrivovami mozgami, vremja pokazet, zdat ne dolgo cto vi osibaites...kak mne vas zalko
Борис думает как залезть на ель, и не ободрать при этом попку. как ехать оодновременно на двух встречных поездах. как и рыбку скушать, и сесть сами знаете куда. Борис несколько раз за короткое интервью впал в противоречие с самим собой. для начала вспомнил сороковой год, вспомнил что западники тогда не стали защищать Латвию. тут можно было бы вспомнить еще и 1945 год. когда главы СССР, США, Британии делили между собой карту послевоенного мира на сферы влияния, делили на правах пбедителя. но отвечая на следующие вопросы Борис вдруг противоречит своему прошлому ответу. начав говорить про юридические обязательства союзничков по НАТО перед Латвией. про святость этих обязательств. Цилевич говорит что страна маленькая и бедная, что денег на оборону много идет, что три танка не спасут. но уже отвечая на другой вопрос опять вспомнил уже про святость обязательств Латвии перед союзниками по НАТО. и здесь опять противоречие. они и Емен должны были защищать по соглашению, а так спешно уехали, что даже своих мирных Американских граждан забыли забрать с собой на великую Американскую родину, теперь их "подлые" Россияне вывозят. продолжаю искать противоречия. в начале интервью уважаемый депутат говорит о битвах в соц сетях мекжду местными Русскими, что далеко не все за Путина. потом вдруг говорит что все под влиянием Российских СМИ. что Российские СМИ формируют их отношение ко всему. потом вдруг заявляет о сдержанном отношении к НАТО. но только со стороны пожилых людей. а как может быть сдержанным отношение к тому, кого ты считаешь всю жизнь врагом, пусть даже под влиянием стереотипов? Отношение к врагу может быть только очень отрицательным. тем более что ведь старики растят своих детей, внуков, правнуков. вот вам еще одно противоречие. дальше вдруг опять вясняется что все не за Путина, но при нападении на Латвию Путин обязательно промоет всем местным Русским мозги через свои СМИ, вот тогда их мнение поменяется под влиянием его пропаганды, вот тогда они побегут встречать его с цветочками. потом сокрушается отсутствием интеграции. мол и местное Руское ТВ закрыли. и гражданство не дают. правильно. есть отличная поговорка. если человеку на протяжении долгого времени, каждый день внушать что он свинья, то через какое-то время он начнет хрюкать. наши власти 25 лет внушали всем Русскоязычным и остальным нелатышам что они оккупанты, непатриоты, нелояльные, антигосударственные, Иуды, пятая колонна. что предадут сразу же если что. так какую лояльность можно ждать теперь? если людям 25 лет внушали что они свинки, а не люди, то теперь "свинки" будут хрюкать. дайте только возможность. а вообще я всегда относился к Цилевичу с уважением. потому он меня удивил. не ждал столь противоречивого интервью от него. Борис всегда был достаточно адекватным и прямолинейным политиком. умел здраво оценить и ясно сказать. а тут вдруг.
Никола, если это приглашение в гости ,то нет уж, лучше вы к нам.
Не противно бред писать, сиди в жопе дальше. Европеец с голым задом, рассмешил. Поживем увидим,
Ta viņi ar ar piečurātām biksēm tāpat mīlēs puķinu un smirdīgo rašu!
это ты выбрось, большинство русских смотрят в основном развлекательные каналы! а вот RP правильно написал - " наши власти 25 лет внушали всем Русскоязычным и остальным нелатышам что они оккупанты, непатриоты, нелояльные, антигосударственные, Иуды, пятая колонна. что предадут сразу же если что. так какую лояльность можно ждать теперь? если людям 25 лет внушали что они свинки, а не люди, то теперь "свинки" будут хрюкать. дайте только возможность."
--------------
русские сердцем чуют где ложь!
я вам даже больше скажу. а эти современные школьные учебники Латвийской истории. с вопросами: (какие преступления Русских на территории Латвии вы можете назвать?). иногда с временными уточнениями. мол в эпоху Сталина или во вторую мировую войну. то есть мы, ну или хотя бы наши дети должны предать своих предков. им должно быть стыдно за своих дедов и прадедов, которые воевали против Гитлера. погибали, получали тяжкие ранения, ордена и медали. из героев они должны стать для правнуков проклятыми оккупантами. в лучшем случае бедными и несчастными жертвами пропаганды проклятого Сталинского режима. ну или самого режима. или столкновения двух режимов, Сталинского и Гитлеровского. и ведь в эпоху Ельцина долбили народу ту же мантру. и Российские либералы ее повторяют по сей день. мол Россия самая отсталая страна в истории человечества. самая безправная и несчастная. у которой не было и нет побед и достижений. одни поражения и недоразумения. весь Русский народ это дерьмо и быдло. тупое, необразованное, дикое, грязное. варвары из тьмы и глуби истории. что Русским должно быть только стыдно за своих предков и за свою историю, и за себя тоже. что Русские должны прибывать в состоянии постоянного покаяния перед всем миром. плакать, платить, просить прощения, служить и гнуть спину. быть рабами всех "обиженных". и тут пришел Вова Путин. сказал Русским: (ребятки хватит! хватит стыдиться и стесняться того что вы Русские, своей истории и своих предков. гордитесь! У вас было много побед и достижений. только вспомнить надо!). вот потому его в России и любят. за духовное возрождение национального самосознания великого Русского народа. вот и Крымчане решили что они Русские. ибо родной язык у большенства там Русский. да и не в одном только языке дело. ибо и Украинцами люди себя не ощущали. да и многие жители восточных и центральных областей Украины, в том числе даже самого Киева, даже те что думают, говорят и поют на Украинском языке, никогда не подпишуться под исторической "правдой" Львовских западенцев. ибо восточные и центральные Украинцы являются потомками Красноармейцев, а не бандеровцев. и не будут они согласны брать равнение на Бандеру, что бы главным их национальным героем и символом их земли и страны был пособник Гитлера. Гитлеровская шестерка. что бы дети их равнялись на Бандеру. жаль что Порошенко этого не понимает.
РП, вы не заболели? :), я редко стал заходить на "Нашу помойку",но уже второй раз хочется пожать вашу руку и пожелать здоровья и удачи.
А НЕ ПАРА ЛИ ДАВНО ТАКОМУ ЖИДУ-ОККУПАЕТУ ЦИЛЕВИЧУ У*БЫВАТЬ В РОССИЮ ИЛИ ИЗРАИЛЬ, И ТАМ ДАВАТЬ СОВЕТЫ СВОИМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ, А НЕ НАМ - ЛАТЫШАМ, КАК ЖИТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ???
Действительно, таким приоритетом обладают только американцы.
привет Дуст. во-первых мы здесь уже давно были на "ты". во-вторых какой-то умник под твоим ником взялся тут активно хамить людям. здесь тоже был. посмотре первую страницу комментов под этой статьей. и самое главное. я не заболел, я излечился. Украинские события меня изцелили. помнишь историю первой мировой? что было с Русскоязычными, или Русскими которые проживали в Австро-Венгерской империи, на территории современной западной Украины? их загоняли в конц лагеря. а вторая мировая война. этнические Японцы, которые жили на территории США? их тоже загоняли в так называемые фильтрационные лагеря. когда еще Пабрикс был министром обороны, то был при нем такой советник, парламентский секретарь министерства обороны Вейко Сполитис. политолог. сейчас этот Вейко является депутатом сейма от Единства. так вот Сполитис еще в свою бытность секретарем министерства обороны говорил, что если вдруг будет война с Россией, то местных Русских надо будет проверять на лояльность. особенно неграждан. что может быть даже придеться создавать фильтрационные лагеря. меня в чистокровные Латыши не запишут. ну мы с тобой еще успеем если что добежать до Браслава или Пскова, а вот те Балтийские Русские что уехали на запад? вот они уж точно попадут под "фильтрацию". или под отправку на защиту родины. жалко их.
а главное Цилевич потомственный гражданин, его предки жили тут еще до всеми любимого сорокового года. так что это и его земля. а еще по поводу своей земли мой прадед говорил так: "своя земля у всех сынок одна, два метра на кладбище.". так что смерть уравняет Латыша и Цилевича. у них у каждого по факту будет два метра своей кладбищенской земли. впрочем как и у нас с вами.
ага. только тебя тоже с твоей староверской мордой не запишут в чистокровные Латыши и уж тем более в западные Европейцы с Американцами. поедешь в "фильтрационный" лагерь. или до Пскова. еще неизвестно что будет лучше для тебя и твоей семьи. но тут уж как повезет.
какие возможности? уехать на клубничные грядки Британии? все гнут пальцы. ну те кто уехал. мол как там крута. а начни вопросы задавать, так все "дворниками" работают, живут по десять рыл на одну комнату, и жрут самое дешевое. а тут какие возможности, если уже сотни тысяч уехали на клубнику, а остальные обдумывают данный вариант? ведь не все кто уехал "иванушки дурачки" сказочные. или вы это лозунг Кулаковой вспомнили? про город возможностей. тут даже люди с высшем образованием часто никому не нужны. не говоря уже про остальных. так что.....
Я уже говорил, что Путин русским во всем мире сделал медвежью услугу из за окупации украину, Ни кто не воспринимает наши требования серьезно! Все видят "донбас" и не будут слушать ни каких аргументов. На нас смотрят как на турков в германии или на арабов во франции! Ну а если у Путина отпадет амбициозные и геополитические интересы в прибалтике, то он просто нас "кинет", как он это сделал в Осетии и Чечне. В другом случае разбамбит наши дома, имущество и детей и свалит на американцев! В общем, нужные идиоты, точней не скажешь!
Я бы посоветовал самому, просто посмотреть как там, просто посмотреть!
а что смотреть? если ты коренной гражданин западно-Европейской страны, то это одно. если ты там родился и вырас. а если "понаехал тут", то это уже совсем другое дело. хотя и там есть свои бомжи, алкаши, кварталы красных фанарей и иные тому подобные радости. и ни кто там не заинтересован в твоем развитии. что бы Иван, Янис или Тадеуш, если они вдруг с высшем образованием, отобрали хлеб у местного образованного Джона, Жана, Хуана или Ханса. все заинтересованы что бы Иван, Янис и Тадеуш были дешевой низко квалефицированной раб силой. которая работает на тех должностях, на которых местному коренному населению работать западло. и за ту зарплату, за которую местным работать тоже западло. дворниками, сборщиками на сельских грядках, работягами на заводах, уборщиками, мойщиками авто буржуйских и туалетов, пасудамойками, няньками, домработницами, официантками. промывать кишки рыбам на тех же рыбных заводах. вот великое счастье. ходить по самым дешевым магазинам и искать там еще и скидки при этом. скидки на еду и одежду. снимать одну квартирку на десять человек. что бы что-то посылать родне в Латвию. потом раз в год приезжая в отпуск, гнуть пальчики и кричать как там все круто! что все наши кто туда уехал, стали уже там миллионерами. причем сразу же. за несколько месяцев. зарплата там у наших высокая по лАТВИЙСКИМ МЕРКАМ, А ПО МЕСТНЫМ МЕРКАМ КОПЕЙКИ. ЗА КОТОРЫЕ МЕСТНОЕ КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ НИКОГДА. КОРОЧЕ ДЕШЕВЫЕ, ПОЧТИ БЕСПЛАТНЫЕ РАБЫ, КОТОРЫЕ В ВОСТОРГЕ ОТ СВОЕГО РАБСТВА. И НЕ НАДО ВЗРОСЛЫМ ДЯДЯМ СКАЗКИ РАССКАЗЫВАТЬ.
А КТО КИНУЛ чЕЧНЮ ИЛИ цХИНВАЛ? ТУДА МИЛЛИАРДЫ ВБУХИВАЮТ. ПРИЕЗЖАЕТ кАДЫРОВ В мОСКВУ И ГОВОРИТ: "вОЛОДЯ, ДАЙ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ, КУРОРТ СОЗДАВАТЬ БУДУ.". И ДАЮТ. ПОКОЙ ДОРОЖЕ. лАТЫШСКИЕ ПОЛИТИКИ ТАК НЕ УМЕЮТ ВЫБИВАТЬ БАБЛО В бРЮССЕЛЕ, КАК кАДЫРОВ В мОСКВЕ. ПРО ОСТАЛЬНОЕ ВООБЩЕ МОМОЛЧИМ. ИЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ ЧТО ТАНКИ В бАЛТИЮ СТЯНУЛИ ДЛЯ ПОГОВОРИТЬ? НУ НЕ ПОЛЕЗ БЫ Путин в Украину. что было бы. а все тоже. отмена внеблокового статуса, разрыв договора с чероморским флотом, вступление в НАТО. база НАТО в Крыму. подписание договора с ЕС. закрытие всех Украинских заводов. под песню о том, что в условиях свободного Европейского рынка они не конкурентно способны и спасти их нельзя. а потому если как можно дальше от России, то без устаревших заводов. мы ведь это уже проходили. смотрел интервью с Азаровым. он сказал: (говорю Евро чиновникам, вы наши самолеты АН брать будете? а они говорят что не будут. мол зачем, у нас свои Айробусы есть. и так про любую продукцию Украинских заводов. даже сахар покупать не будут.). правильно. когда Латвия вступила в ЕС, тоже первым долгом закрыли наши сахарные заводы. жрем теперь Датский, под брендом Елгавский. в экономике друзей нет, есть только конкуренция. и конкурентов надо убрать с дороге любой ценой. и сыльный жрет слабых. вот тебе и весь ответ. и то что ты спинку гнешь на Британского барина в далеке от дома, это прямое следствие полного разрушения Латвийской экономики местными Иудами по приказу этого самого барина. и непостороение новой экономической системы в замен сломанной, опять же по приказу и в угоду западным "друзьям" Латвии. и еще. если бы к нам относились как к Туркам и Арабам в Германии и Франции, то это было бы круто. им там все позволяют, толлерантно облизывают. живут на пособия и в хрен не дуют, еще и права качают. вот тут свининку не продавайте, а вот тут ель не ставте, что бы не оскорблять наши чувства. и пусть ваши жены одеваются по Мусульманским традициям. а еще. знаю точно что в одной из больниц Германии, куда традиционно попадает много Турков, мед персоналу начальство настоятельно посоветовало учить Турецкий язык. ибо многие Турки по сей день плохо понимают Немецкий. а в Италии их десятками тысяч в неделю в море вылавливают. потом кормят, одевают, селят. пособия всякие платят. облизывают. так что твои слова, да Богу в ушки. пусть западные Европейцы облизывают и целуют нас Русских в задницу, так же как они сейчас целуют и облизывают Арабов с Турками. :)))
Россия взяла свою землю политою русской кровью Хрущев сделал ее украинской Иначе там сидели-бы америкосы