Георгий Фрунда: «Прежде чем требовать лояльности от меньшинства, надо дать им права!»

Вчера в «Латвияс авизе» было опубликовано интервью с господином Фрундой, в котором высокий гость говорит очень неприятные для большинства латышских политиков вещи. «Час» публикует фрагменты из этого интервью. Давно не приходилось читать столько жесткого и определенного мнения о нашей внутренней ситуации.

«Я не могу понять страх»


- Я не могу понять этот страх латышей перед слишком большим количеством русских на своей земле. Почему вы выдвигаете так много требований для получения гражданства? Знание Конституции, знание языка, истории и даже географии. Но ведь есть множество пожилых людей, которые не в состоянии выучить язык. Например, если мы говорим о таком националистическом государстве, как Франция, там многие верующие в ислам арабы вообще не знают французского, хоть и живут во Франции в течение десятилетий. Также и в моем государстве – Румынии: китайцы и индийцы, которые приезжают к нам работать, не говорят на румынском. Но это неважно.

Важно добиться того, чтобы традиционные меньшинства – русские – стали в Латвии союзниками. Ведь русские живут у вас со времен Советского Союза. Они чувствуют себя как дома. Политикам и в Латвии, и в Европе надо понять: перед тем как требовать лояльности от представителей меньшинства, надо дать им права. Разрешите им сохранить свою идентичность, говорить на своем языке, учиться в школах меньшинств. Конечно, национальные меньшинства должны знать государственный язык и историю. Иными словами – надо найти баланс между правами и обязанностями, между большинством и меньшинствами.

- Но затянувшееся «надзирание» по стороны Совета Европы, которое для независимого государства является даже оскорбительным, вряд ли поможет сплотить общество…

- Парламент должен принять законы, которые существенно улучшат права меньшинств. Недавно прочел в газете высказывания одного латвийского политика о том, что «в прошлом году мы, к сожалению, натурализовали более 20 000 русскоязычных граждан». Почему «к сожалению»? Это же приобретение! В интересах Латвии ускорить ход натурализации. Это в интересах латышского большинства, даже если в абсолютных цифрах вы не большинство.

- А может быть, интеграция общества не идет так гладко именно потому, что различные международные организации все время осыпают нас политическими рекомендациями?

- Нет! Ежегодные сообщения постмониторинга не являются ни политическим, ни международным давлением. Это проверка демократии. Мы построили мост, по которому обмениваемся с вами опытом. Никто не выдвигает вам условие изменять законы, или вечно находиться под наблюдением, или быть исключенными из Совета Европы. Это не давление.

Но есть один вопрос, который я бы хотел задать: изменен ли закон, запрещающий негражданам приобретать недвижимость в 200 километрах от государственной границы?

- А разве в Латвии есть такой закон?

- Вы удивлены?! Да, есть такой закон. Я читал об этом. У меня есть документы об этом. Это абсурд. Так же, как и то, что гражданин Латвии может без визы перемещаться по ЕС, а негражданину нужна виза. Разве это не дискриминация меньшинств? Почему надо наказывать людей, которые жили в этом государстве десятилетиями? В чем они виноваты? Они жили в Латвии с момента ее возрождения. Почему вы сейчас требуете от них визы? Это можно решить, изменив закон.

Требую права для неграждан


- Вы хотите добиться предоставления негражданам избирательного права на выборах самоуправлений?

- Да, я этого требую.

- Но это значит, что вы выдвигаете Латвии новые требования, которые не выдвигались ранее в качестве предпосылки для снятия мониторинга. К тому же не во всех странах Совета Европы у неграждан есть избирательное право. Это дело каждой страны.

- В западном обществе в основном у всех жителей есть право избирать самоуправления. Даже если они эмигранты, а не представители национальных меньшинств. Я как-то встретил мэра одного из городов Великобритании – он был пакистанцем, тридцать лет прожившим в Англии. Почему в Латвии русские не могут голосовать и быть избранными?

Как представитель венгерского меньшинства в Румынии, где были похожие проблемы, могу утверждать: если государство предоставит нацменьшинствам возможность для большего влияния в обществе, вы решите все свои споры. Если в каком-нибудь заселенном в основном русским населением городке мэром станет русский, который будет тесно сотрудничать с парламентом и правительством, вы легко решите все проблемы. Верьте мне, вы не создадите новые проблемы! Вы решите существующие! Так строится демократическое общество!

- Большинство латвийских политиков полагает, что присуждение гражданства «даром» только уменьшит желание людей интегрироваться.

- Это их право! Им предо- ставлен выбор. Но это в их интересах – стать гражданами Латвии. Если вы дадите им права, которые их убедят, что получить гражданство в их интересах, они сделают все, чтобы натурализоваться. Но пока законы являются дискриминирующими, запрещающими стать директором учреждения или мэром города, если ты являешься латвийским русским, нет никакого стимула становиться гражданином в этом государстве. Если продолжать строить барьеры против них, решения не будет никогда. История это подтверждает. Если вы заговорите с ними интеллигентно, в выигрыше будут обе стороны.

- Насколько вы в своих суждениях находитесь под впечатлением прессы? Следите ли вы за российской, латвийской и латвийской русской прессой? Вы знаете русский?

- Я не говорю ни по-русски, ни по-латышски. Я в основном читаю о Латвии в международной прессе. Например, о визовом режиме и правах собственности для неграждан я прочел в газете International Herald Tribune .

- Насколько важным для вашей оценки ситуации в Латвии является то, что вы сами принадлежите к сравнительно большому венгерскому меньшинству в Румынии?

- Я хочу поделиться опытом парламентария Совета Европы с 13-летним стажем. Я приехал в Латвию как юрист, специализирующийся на правах человека… Я не хочу никого учить. Мы все должны найти решение – нацменьшинства, правительство, негосударственные организации, личности, которые через СМИ влияют на мнение общества… Когда я впервые появился в Совете Европы, там проходила острая борьба греков с турками. Но сейчас они научились разговаривать на приемлемом для обоих языке.

Вам уже 15!


- Может быть, и Латвии надо дать десять лет?

- Но вам уже 15 лет. Что вы делали? Ваш прогресс в этой сфере был слишком медленным. Ваши успехи в экономике великолепны, но в сфере прав человека все тянется очень долго. И сейчас вам надо найти решение за короткое время. Я на вас не давлю, но предлагаю.

Дайте национальным меньшинствам оживить ту суть, которую дает им ратифицированная конвенция о нацменьшинствах. Разрешите им говорить на своем языке в самоуправлениях и судах. Подпишите конвенцию о защите региональных и меньшинственных языков. И вопросы урегулируются сами по себе.

- Ситуация в Румынии, на ваш взгляд, лучше, чем в Латвии?

- Да. У нас есть венгерские школы и детские сады. В 16 различных вузах есть группы венгерского потока. У нас есть частный университет, где образование получают на венгерском. И в районах, где по крайней мере 20 процентов населения являются венграми, разрешено писать и обращаться в официальные учреждения на венгерском. Мы говорим о более чем тысяче различных городов и поселков Румынии. Если вы хотите получить права водителя, экзамен по вождению вы можете сдавать на венгерском. Десять лет назад никто не верил, что это будет возможно. Но теперь это реальность.

- Вы считаете себя больше венгром или гражданином Румынии?

- Мы никогда не говорили, что хотим стать подданными Венгрии. Мы – граждане Румынии. И одновременно часть венгерского народа. Моя лояльность по отношению к Румынии выросла, потому что это государство дало мне права. Это путь, по которому должно идти каждое государство, в том числе и Латвия.

Визитная карточка


Георгий Фрунда

Руководитель комитета надзора (мониторинга) Совета Европы, юрист.

Лидер Венгерской партии Румынии.

После визита в Латвию будет составлять сообщение о ситуации с правами человека в Латвии в 2005 году.

По его предложению в Латвии может быть прекращен постмониторинг.

В 2004 году удостоен высшей награды Венгрии – ордена Большого креста.

Человек Трансильвании (Румыния) 2003 года.

«Сенатор года в Румынии» в 1994 и 1995 годах.

«Политик года в Румынии» в 1996 году.
<IMG SRC=“http://www.chas-daily.com/win/2005/10/18//ppic/.gif” WIDTH=1 HEIGHT=15 BORDER=0>
Европа разглядела русский вопрос. Другие материалы >>