Rabochih ruk ne hvataet, kakije tut sroki.
Комментарии за 24.01.2012
Аноним: Ei Kursitis,a ti za sroki ispolnenija rabot svojej podsefnoi kontori, Svente holding,otvecajes ?Vidim,cto net,ne otvecajes.Togda,cto ti delajes na dolznosti...psjol von !
Мы будем оценивать ваши труды, когда достигнем уровня старушки-Европы. А пока... Мне, вот интересно, господин Затлерс, что- нибудь знает из конституции, отработав пол жизни в медицине. А,вы знаете, как раздавали должности в Латвии после развала СССР? Те латыши, которые были у власти понабрали родственников... А ты трактарист, будешь министром здрвохранения, ты доярка, будешь министром образования и тд и тп. Вот по этому у нас зоопарк на ферме.
есть ли еще что обсуждать? надеюсь что господин Ефимов все-таки расскажет нам что такое справедливое общество основанное на сверх ценностях человека. и не так как оно было в прошлом, а так как оно должно быть в идеале по мнению автора. о прошлом с самим Ефимовым говорить глупо, так как ему всего 35 лет. потому он может помнить только эпоху Горбачева, да и то он тогда был еще ребенком. еще можно вместо капитализма и социализма предложить полную анархию. помните у Кропоткина: "налоги это средство при помощи которого богатые становятся еще богаче, за счет обдирания бедных.". я не знаю читал Ефимов Кропоткина или нет, но иногда мне кажется что Ефимов все-таки по своим убеждениям больше анархист чем коммунист. может я конечно и ошибаюсь.
А кто вам сказал, что женщины хотят замуж, а не мужчины хотят жениться?
Должна же она показать , что что-то делает .
RP: уважаемые господа Аноним и рабочий. диспут опять убежал в русло "что было". как пел Белорусский певец Александр Солодуха: "прошлое не воротиться и не поможет слеза.". господин Ефимов нам с вами все-таки предлагал обсуждать наше современное общество и будущие. правда еще не рассказал что такое по его мнению справедливое общество основанное на сверх ценностях человека, но призвал нас строить именно такое общество. призываю все-таки говорить про сегодня и завтра, ибо у человека который живет вчерашним днем нету будущего. нету прежде всего потому-что человек который живет вчерашнем днем, уже сам не видит для себя никакого будущего. так что давайте обсуждать проблемы современности. и простите если не вовремя влез.
И еще , напоследок. А вы считаете , что есть еще что обсуждать ?
RP: уважаемые господа Аноним и рабочий. диспут опять убежал в русло "что было". как пел Белорусский певец Александр Солодуха: "прошлое не воротиться и не поможет слеза.". господин Ефимов нам с вами все-таки предлагал обсуждать наше современное общество и будущие. правда еще не рассказал что такое по его мнению справедливое общество основанное на сверх ценностях человека, но призвал нас строить именно такое общество. призываю все-таки говорить про сегодня и завтра, ибо у человека который живет вчерашним днем нету будущего. нету прежде всего потому-что человек который живет вчерашнем днем, уже сам не видит для себя никакого будущего. так что давайте обсуждать проблемы современности. и простите если не вовремя влез.
Очень во время.Но господину Ефимову нечего сказать , пришлось прибегнуть к помощи "рабочего" и увести от темы. А суть статьи проста.При капитализме-жизнь дерьмо и пока мы не вернемся в социализм надееться не на что.Так как там все было лучше. И дальше пошли воспоминания, как оно было. Так что все логично.И опять -воду в ступе толочь.
Ja būtu kāds labums no tādiem mītiņiem,bet tā nekā,jo ministri un deputāti domā tikai par sevi.Viņiem vienalga kas notiek ar parasto cilvēku,vai viņam ir ko ēst,kā bērnus pabarot un apģērbt,uz skolu izvadīt.Kā prasa no valdības paalīdzību tā naudas nav,bet ja cilvēks mēģina grozīties lai izdzīvotu tā uzreiz apcērt kur tikai var.Tas sevišķi attiecas uz Latgali.Vēl brīnāmies kāpēc cilvēki brauc prom un jaunatne negrig vairāk par vienu bērnu.
Аноним: Русские должны быть гуманны.Давайте упертым латышским националистам отдадим курляндию.Их там много,пусть варятся сами с собой , спасают свой язык.Нормальные латыши могут жить с нами.
Ты им разрешаешь ? Вот спасибо тебе !
Poka mi budem imetj rabotu v Evrope,to obmenjatj Ls na Eu,$...nebudet sostovljatj bolshogo truda!!!Napugali!Ja i moi kollegi po rabote uze davno v Latvii v bankah dengi ne derzhut!I imejut kreditnije karti Evropejskih bankov!Tak chto pojdu i rasplachusj kred.kart.togo banka kotorij ne suet svoj naglij nos v moi sberezhenija!
А Таня не плачет и прекрасно себя чувствует ,дружок-пирожок.
уважаемые господа Аноним и рабочий. диспут опять убежал в русло "что было". как пел Белорусский певец Александр Солодуха: "прошлое не воротиться и не поможет слеза.". господин Ефимов нам с вами все-таки предлагал обсуждать наше современное общество и будущие. правда еще не рассказал что такое по его мнению справедливое общество основанное на сверх ценностях человека, но призвал нас строить именно такое общество. призываю все-таки говорить про сегодня и завтра, ибо у человека который живет вчерашним днем нету будущего. нету прежде всего потому-что человек который живет вчерашнем днем, уже сам не видит для себя никакого будущего. так что давайте обсуждать проблемы современности. и простите если не вовремя влез.
рабочий: Аноним:Уважаемый рабочий , эту сказку о том , что вы хозяева предприятия , вам вбили в мозг очень талантливой пропагандой. и что вы поимели с этого предприятия ? Какую прибыль? Какая часть вам досталсь ? С чем пришли , с тем и ушли.И ничего , кроме своих рабочих рук у вас нет.Так при капитализме хотя бы не лицемерят.Кстати , в те времена , рабочие в кап. странах жили гораздо лучше наших.Нет, господин, это вы сейчас занимаетесь буржуазной пропагандой.Кстати сказать, не слишком талантливой. Впрочем дети, не заставшие Союз, возможно вам и поверят. Но уж точно не те, кто трудился на советских предприятиях и ощущал, что прибыль, получаемая ЕГО предприятием возвращается к нему, его семье и его детям через фонды общественного потребления,во вполне осязаемой форме в виде бесплатной медицины,общественного транспорта, образования, бесплатного жилья и дармовой энергии. А все эти детские садики, дома отдыха при производствах, путевки и копеечные билеты в театры, соц.соревнования и изобретательское и рационализаторское движение из памяти людей вам вырвать не удастся.
" Кстати сказать , не слишком талантливой ." А мне простительно.Это автору надо стараться быть талантливым.
рабочий: Аноним:Уважаемый рабочий , эту сказку о том , что вы хозяева предприятия , вам вбили в мозг очень талантливой пропагандой. и что вы поимели с этого предприятия ? Какую прибыль? Какая часть вам досталсь ? С чем пришли , с тем и ушли.И ничего , кроме своих рабочих рук у вас нет.Так при капитализме хотя бы не лицемерят.Кстати , в те времена , рабочие в кап. странах жили гораздо лучше наших.Нет, господин, это вы сейчас занимаетесь буржуазной пропагандой.Кстати сказать, не слишком талантливой. Впрочем дети, не заставшие Союз, возможно вам и поверят. Но уж точно не те, кто трудился на советских предприятиях и ощущал, что прибыль, получаемая ЕГО предприятием возвращается к нему, его семье и его детям через фонды общественного потребления,во вполне осязаемой форме в виде бесплатной медицины,общественного транспорта, образования, бесплатного жилья и дармовой энергии. А все эти детские садики, дома отдыха при производствах, путевки и копеечные билеты в театры, соц.соревнования и изобретательское и рационализаторское движение из памяти людей вам вырвать не удастся.
И какие грамотные " рабочие" были в те времена ! Просто удивительно.Пропагандой буржуазного строя я не занимаюсь.Зачем пропагандировать то , что есть. А вот финал статьи Р.Ефимова -это что ? " Пока у нас капитализм ( власть капитала ) - ни о каком государственном управлении на благо общества говорить не приходится." Это призыв к чему?
Аноним:Уважаемый рабочий , эту сказку о том , что вы хозяева предприятия , вам вбили в мозг очень талантливой пропагандой. и что вы поимели с этого предприятия ? Какую прибыль? Какая часть вам досталсь ? С чем пришли , с тем и ушли.И ничего , кроме своих рабочих рук у вас нет.Так при капитализме хотя бы не лицемерят.Кстати , в те времена , рабочие в кап. странах жили гораздо лучше наших.
Нет, господин, это вы сейчас занимаетесь буржуазной пропагандой.Кстати сказать, не слишком талантливой. Впрочем дети, не заставшие Союз, возможно вам и поверят. Но уж точно не те, кто трудился на советских предприятиях и ощущал, что прибыль, получаемая ЕГО предприятием возвращается к нему, его семье и его детям через фонды общественного потребления,во вполне осязаемой форме в виде бесплатной медицины,общественного транспорта, образования, бесплатного жилья и дармовой энергии. А все эти детские садики, дома отдыха при производствах, путевки и копеечные билеты в театры, соц.соревнования и изобретательское и рационализаторское движение из памяти людей вам вырвать не удастся.
Смотреть онлайн ТВ - www.vsevtv.ru
рабочий: Аноним: рабочий:В 1973-м это не было ещё пустыми фразами, это был образ мышления рабочих того времени. А откуда взялось это ощущение причастности? Какие реалии жизни сформировали это отношение?Начиная с Конституции, где социальное положение хозяина страны и производства было закреплено и осознания собственного социального положения. Этого за глаза достаточно, чтобы в полную меру использовать и конституционно закреплённый способ утверждения своего права на собственность через диктатуру. Я же сказал, что ни один рабочий в 70-х не упускал возможности подколоть начальство напоминанием того кто на самом деле в доме хозяин! Шуточно, конечно. Но в этой шутке, шутки уж точно была только доля. Не было вопроса "тварь я дрожащая или право имею", поскольку право было конституционно закреплено и за него могли неиллюзорно свернуть шею кому угодно. Это не шутка, знать, что у тебя есть такое право.Не то, что сейчас...
Простите , а вы действительно рабочий ?
рабочий: Аноним: рабочий:В 1973-м это не было ещё пустыми фразами, это был образ мышления рабочих того времени. А откуда взялось это ощущение причастности? Какие реалии жизни сформировали это отношение?Начиная с Конституции, где социальное положение хозяина страны и производства было закреплено и осознания собственного социального положения. Этого за глаза достаточно, чтобы в полную меру использовать и конституционно закреплённый способ утверждения своего права на собственность через диктатуру. Я же сказал, что ни один рабочий в 70-х не упускал возможности подколоть начальство напоминанием того кто на самом деле в доме хозяин! Шуточно, конечно. Но в этой шутке, шутки уж точно была только доля. Не было вопроса "тварь я дрожащая или право имею", поскольку право было конституционно закреплено и за него могли неиллюзорно свернуть шею кому угодно. Это не шутка, знать, что у тебя есть такое право.Не то, что сейчас...
Да уж , с гегемоном в те времена было сложно работать начальству.Пьет гегемон , а уволить не моги.Воспитывай. Согласие профсоюза испроси . Лодырь -воспитывай.У нас ведь гегемон главный. Так заигрались с этим гегемоном , что всю производительность труда просрали.Отставали от кап. стран черте насколько.А в стране все заводы и фабрики работали , зарплату люди получали , а в магазинах -пустота.По записи в очередь телевизоры , ковры , хрусталь , сраного велосипеда было не купить , мыло по талонам.Дошло до того , что и водка с табаком по талонам.
рабочий: Аноним: Тогда почему такое отношение раборих сначала побледнело, а потом и погасло? Да и вообще, как можно работать на госпредприятии с энтузиазмом??? Всё это сказки.Я, малолетка в цеху в 1973-м был поражён как раз совершенно непосредственным ощущением ответственности за общее дело и за рабочую собственность. Уж что-что, а на каждом профсобрании рабочие ни за что не упускали возможность напомнить начальству кто на самом деле хозяин предприятия. В 1973-м это не было ещё пустыми фразами, это был образ мышления рабочих того времени. Вероятно, ещё и потому, что были живы и даже работали те, кто начал трудовую биографию ещё до войны и уж точно участвовал в послевоенном становлении и потому знал что, почему и зачем делается. Ну, хотя бы, мой дед, 1900-го года рождения и коммунист с 1925-го дожил до Горбачёва и я владел информацией, так сказать, из первых рук. А таких на предприятии в 70-х был далеко не один. Я понимаю, что моё мнение может быть достаточно субъективным и мне просто невероятно повезло с коллективом, но это было именно так и не учитывать это нельзя. А причины этого угасания в том,что после 1977-го года и после отмены диктатуры, рабочим пришлось заткнуться. Всё! Партийная бюрократия им быстро напомнила, что не они единственные хозяева. И в результате получили массовый пофигизм - "у начальства голова большая, вот пусть оно и думает". А в 80-х начальство уже вовсю барствовало.
Уважаемый рабочий , эту сказку о том , что вы хозяева предприятия , вам вбили в мозг очень талантливой пропагандой. и что вы поимели с этого предприятия ? Какую прибыль? Какая часть вам досталсь ? С чем пришли , с тем и ушли.И ничего , кроме своих рабочих рук у вас нет.Так при капитализме хотя бы не лицемерят.Кстати , в те времена , рабочие в кап. странах жили гораздо лучше наших.
А.В...: Марк Смирнов выиграл в группе пловцов 1998 г.р. А стартовал в Риге будущий олимпиец Давис Зариньш.
V etom ozraste rano sudit budet li on budu6im olimpijcom ili net!! OOOO tak zna4it na6 mark smirnov budu6ije, s takoj "koriavoj" tehnikoj plavanja? Kak nikak uze dva goda pliviot po odnomu i tomuze rezultatu )))))))))
Аноним: рабочий:В 1973-м это не было ещё пустыми фразами, это был образ мышления рабочих того времени. А откуда взялось это ощущение причастности? Какие реалии жизни сформировали это отношение?
Начиная с Конституции, где социальное положение хозяина страны и производства было закреплено и осознания собственного социального положения. Этого за глаза достаточно, чтобы в полную меру использовать и конституционно закреплённый способ утверждения своего права на собственность через диктатуру. Я же сказал, что ни один рабочий в 70-х не упускал возможности подколоть начальство напоминанием того кто на самом деле в доме хозяин! Шуточно, конечно. Но в этой шутке, шутки уж точно была только доля. Не было вопроса "тварь я дрожащая или право имею", поскольку право было конституционно закреплено и за него могли неиллюзорно свернуть шею кому угодно. Это не шутка, знать, что у тебя есть такое право.Не то, что сейчас...
рабочий:Я, малолетка в цеху в 1973-м был поражён как раз совершенно непосредственным ощущением ответственности за общее дело и за рабочую собственность. Уж что-что, а на каждом профсобрании рабочие ни за что не упускали возможность напомнить начальству кто на самом деле хозяин предприятия. В 1973-м это не было ещё пустыми фразами, это был образ мышления рабочих того времени.
А откуда взялось это ощущение причастности? Какие реалии жизни сформировали это отношение?
secinājums 16:04
Мы могли бы иметь уровень Финляндии. СССР построил экономику, но она оказалась неконкурентоспособной, преследующей видимость занятости. Так что...
............................
Во первых - 31 декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным и Финляндия пошла социалистическим путем.
Во вторых - в 1939 году Финляндия просила Латвию и Эстонию оказать помощь в борьбе против СССР,однако, еЁ доблестные и могучие соседи не поддержали, вот и результат, почему мЫ не имеем экономики Финляндии.
Аноним: Тогда почему такое отношение раборих сначала побледнело, а потом и погасло? Да и вообще, как можно работать на госпредприятии с энтузиазмом??? Всё это сказки.
Я, малолетка в цеху в 1973-м был поражён как раз совершенно непосредственным ощущением ответственности за общее дело и за рабочую собственность. Уж что-что, а на каждом профсобрании рабочие ни за что не упускали возможность напомнить начальству кто на самом деле хозяин предприятия. В 1973-м это не было ещё пустыми фразами, это был образ мышления рабочих того времени. Вероятно, ещё и потому, что были живы и даже работали те, кто начал трудовую биографию ещё до войны и уж точно участвовал в послевоенном становлении и потому знал что, почему и зачем делается. Ну, хотя бы, мой дед, 1900-го года рождения и коммунист с 1925-го дожил до Горбачёва и я владел информацией, так сказать, из первых рук. А таких на предприятии в 70-х был далеко не один.
Я понимаю, что моё мнение может быть достаточно субъективным и мне просто невероятно повезло с коллективом, но это было именно так и не учитывать это нельзя.
А причины этого угасания в том,что после 1977-го года и после отмены диктатуры, рабочим пришлось заткнуться. Всё! Партийная бюрократия им быстро напомнила, что не они единственные хозяева. И в результате получили массовый пофигизм - "у начальства голова большая, вот пусть оно и думает". А в 80-х начальство уже вовсю барствовало.
Ефимов Р.: RP: олигархи самые несвободные люди в мире, потому-что вынуждены батрачить на свою фирму и капитал? а простой работяга по вашему не вынужден постоянно батрачить на тех же капиталистов что-бы даже просто прокормить свою семью? вкалывают все и постоянно, просто каждый на своем месте. кто-то руками, а кто-то головой. кто-то вкалывая заколачивает себе в карман миллионы, а кто-то вкалывая считает копейки. из этой статьи можно сделать вывод что самые свободные люди это бомжи. крыши над головой нету, а если есть значит дали соц службы. о ремонте думать не надо. работать не надо, да они и не хотят. сиди себе, пей водку, плюй на голову капиталистам и рабочим у которых сидишь на шеи. на налоги которых жрешь и пьешь. да в перерывах между "Вася, а ты меня уважаешь?" философствуй о свободе. о том что работают, гнут спину, напрягают мозги только несчастные дураки. а умные свободные люди сидят у этих дураков на шеи, да живут в свое удовольствие на их налоги. в СССР роль капиталиста, а точней роль капитала выполняло государство. а люди на это государство работали. вот и вся разница. так кто свободные люди господин Ефимов? бомжи с Шаура которые пьют и упорно не желают работать? они ведь не батрачат вообще не на кого. живут на налоги несвободных батраков.Вы ,видимо невнимательно читали текст. Речь там шла только о капиталистах, о простых рабочих разговор отдельный. Попробую объяснить.Как я уже писал,капиталистические отношения сегодня проникли почти везде, но так было не всегда. Раньше тот же рабочий, в отличие от капиталиста служил капиталу весь свой рабочий день, но не более, и в результате оставались еще пространства жизни, куда капитал еще не проник. Ну, например, если мир капиталиста был полностью «освоен» капиталом (даже семейно-брачные отношения с их брачными контрактами и марксовой «узаконенной проституцией»), то мир рабочего – нет. Ну, на кой черт нужен был брачный контракт работяге с его женою? Что делить? Чумазых пацанят? Впрочем, это мелочи. Рабочий, частично свободный от власти капитала мог ставить себе цели по своей воле, мог самоорганизовываться с другими рабочими, интеллектуально развиваться и даже выступать против капитала. Но как я писал выше, главная цель капитала – самовозрастание, В ТОМ ЧИСЛЕ и проникновение во все новые ниши социальных отношений, и рождение потребительского общества стало важнейшим, кардинальным этапом такого проникновения. Дело в том, что капитал заманивает себе рабов при помощи лозунга «обогащайтесь». Но вот в чем беда, по отношению к массам наемных трудящихся этот лозунг не имел никакого смысла. Они вынуждено, а не от всей души служили капиталу, отдавая свою способность к труду без всякого энтузиазма. И эта нетерпимая для капитала ситуация была разрешена с помощью такого технологического решения как «потребительское общество». Лозунг «потребляй» стал формой лозунга «обогащайтесь» но для бедных. С помощью этого сыра капиталу удалось заманить и лишить свободы (свободы целеполагания) те массы людей, которые еще в XIX и начале XX века имели волю выступать против капитала.Именно это, по моему мнению и является главной причиной нашей социальной апатии. Впрочем, монстру-капиталу на это наплевать, поскольку он сам не имеет разума. Он всего лишь очередной раз вырос.
Такого бреда я еще не слышал.Где вы этого набрались ? Из каких источников? Сами придумали? Можно разбить в пух и прах любую вашу фразу. Но лень и будет длинно. Вы не в курсе какой был рабочий день " раньше"? А по 14 часов не хо? Мог в свободное время " ставить себе цели ..., самоорганизовываться ...,интеллектуально развиваться и даже выступать против капитала." Когда? Вы , дружок , отпашите 14 часов , а потом посмотрим , как вы будете " самоорганизовываться и интелллектуально развиваться" Вот против капитала -выступите. И именно потому , что доведены до ручки.Какая была борьба за 8 -часовой рабочий день, не слышали ? Так вот .Капиталл извлек уроки .А потому что не дурак и смены строя не хотел.Пролетариат тоже , насмотревшись , что из нашей революции получилось полное говно, тоже поумнел. " Они вынуждено , а не от всей души служили капиталу ". Ну кто такое может выдать ? Самому не смешно ? Так устроен мир , что работа-это жизнь. А уж как ты работаешь , вынуждено или от всей души зависит от многого.Только сейчас такая конкуренция на рынке труда , что , если "не от всей души", то найдут другого.Да , общество нацелено на потребительство.Да , мы покупаем много не нужного.А какой выход? Отказаться от чего-то ? Тут палка о двух концах.Кто-то из-за этого останется без работы.А при социализме не потребляли ? Не стремились к роскоши ? Еще и как ! Только мало что доступно было. Но все хотели и холодильник в дом , и машину.Правда на все очередь была.И вы хотите сказать , что культура не развивается при капитализме? Наука ? Еще и как развивается. И насчет морали не надо. Америка ,к вашему сведению , довольно пуританская страна.У них чуть президента не выгнали из-за сексуального скандала. А наши комсомольские и партийные работники из бань с девками не вылезали.И ничего.В порядке вещей.
рабочий: И ещё.При социализме начала 70-х рабочие знали, что они работают на предприятии, которое принадлежит ИМ и трудятся на себя, на свою семью и на своих товарищей. Я застал в 1973-м такое отношение со стороны костяка коллектива одного из городских предприятий, куда я пришёл со школьной скамьи. Я не исключаю того, что мне повезло с коллективом, но было именно так и вопросам собственности на средства производства и участия каждого в его организации уделялось много внимания. Это было особенное чувство ощущать себя причастным к общему делу. И дело было не в энтузиазме, он тут сбоку, а именно в ОСОЗНАНИИ этой причастности.
Тогда почему такое отношение раборих сначала побледнело, а потом и погасло? Да и вообще, как можно работать на госпредприятии с энтузиазмом??? Всё это сказки.
бунты в начале 20 века проходили не против Капитала как такового, а за свои права. рабочий день на заводе тогда мог составлять 16 часов, а иногда даже больше. простите на что могло оставаться время после того как отпахал 16 часов на заводе? восьми часовой рабочий день и пятидневная рабочая неделя были введены в большинстве Европейских стран уже после второй мировой войны. под давлением тех самых бунтов, да из простого страха что Европейские рабочие возьмут пример с Российских, да замутят соц революцию. а до второй половины 20 века любой бунт как правило завершался изгнанием бунтарей с работы. причем увольнение это еще в лучшем случае, а могли и какую политическую уголовную статейку пришить. причем до второй половины 20 века каждый капиталист платил сколько сам хотел. всякие там хотя-бы минимальные социальные гарантии появились уже тоже во второй половине 20 века. что человек может больше зарабатывать и что-то себе позволять кроме черного хлеба, как вы тут выразились "потреблять" это даже хорошо. у человека появляется мотивация учиться, работать, цели в жизни. чувство своей социальной ценности и значимости. он знает что может чего-то добиться своей головой или руками. он знает что он не обречен на зарплату в три копейки как его прадед в начале 20 века, только потому-что он из семьи рабочих. это поднимает чувство собственного достоинства и самооценку. самоуважение если хотите. сверх ценности это справедливое общество? простите, но справедливое общество это такая же обтекаемая и нечеткая формулировка как и сверх ценности. потому-что представления о справедливости у каждого человека могут быть индивидуальными. что такое справедливое общество лично для вас? исходя из ваших убеждений?
И ещё.При социализме начала 70-х рабочие знали, что они работают на предприятии, которое принадлежит ИМ и трудятся на себя, на свою семью и на своих товарищей. Я застал в 1973-м такое отношение со стороны костяка коллектива одного из городских предприятий, куда я пришёл со школьной скамьи. Я не исключаю того, что мне повезло с коллективом, но было именно так и вопросам собственности на средства производства и участия каждого в его организации уделялось много внимания. Это было особенное чувство ощущать себя причастным к общему делу. И дело было не в энтузиазме, он тут сбоку, а именно в ОСОЗНАНИИ этой причастности.
Зато растет благосостояние господ депутатов, меров, премьеров, министров и иже с ними, они не давятся куском отнятым у детей!
Аноним:А вы не предполагаете, что мне нравиться выращивать хлеб, кому-то творить из него изделия? Вот и готовый продукт и одновременно реализация творческого потенциала. Таким должен быть свободный труд.
Согласен на 100%! Дело в том, что вопрос с проблемой отчуждения был с блеском решён ещё в 50-е годы в Сталинском СССР. Кадровые рабочие в массе вовсе не считали, что занимаются "тупым, нетворческим трудом", даже, если этот труд в том, чтобы крутить одни и те же гайки.Даже я,у нас в Даугавпилсе застал в начале 70-х тот достаточно короткий период, когда равнодушных к труду рабочих, было ещё очень мало. Большинство сознавало, что они "не просто кирпич кладут, а храм строят". Равнодушные появились в середине 70-х за счёт массового притока неквалифицированной рабочей силы, из которой, в отличие от 30-х годов, не готовили квалифицированных рабочих, а упрощали технологию.
RP: и все-таки дайте ответ на главный вопрос дня. что такое сверх ценности?
Если хотите, отвечу на примере. Для меня сверхценность - это справедливое общественное устройство.
Правдоруб: только в нашем городе , ОЧЕРЕДНОЙ ремонт Дома культуры ( теперь подвал потер наверное ) , преподносится горожанам как - РАЗВИТИЕ .
Dom kulturi...ocenj kreativnoje zavedenije :) Tvorceskije ljudi derzhatsa ot nego podalshe..brrrr....
Прочитав все высказывания, можно сказать, что всё- таки вера у людей есть, а значит стремление будет. Я сам живу в Англии, но с удовольствием вернулся бы в свой родной город- Даугавпилс. Что косается "анонима", который пишет, типо бла-бла-бла... Люди хоть, что-то предлагают, при чём не плохие идеи для реализации, они чего-то хотят для своих детей и родственников. А Вас, что ждёт в конечном итоге на чужбине...? Наверно холмик с бурьяном и с гнилым крестом. И не кому свечку поставить.Экономические варианты есть, озвучивать их не буду. Знаю одно, что при этом можно существенно снизить налоги на всё и вернуть, наверно, большую часть уехавших за границу. Но для начала нужно создать автономный Латгальский край.
Павел LV DS: Я дико извиняюся. А шо це тут происходить? А вы в трусы ещё к нам лезть не собираетесь, измерять длину, а то может у кого не по евростандарту, так тоже налог платить за лишнее. Кому какое дело, откуда у меня деньги и на какую сумму я покупаю товар? Не ворую, честно плачу налоги, так какого (простите) хера вы лезете не в своё дело? У вас дел больше нет? Про участь Немцова забыли? Господи, ну почему у них д.рьмо, вместо мозгов? Ну за что нам то, это?
Скоро Аболтиня и это придумает,евростандарты в трусах будет искать
RP: олигархи самые несвободные люди в мире, потому-что вынуждены батрачить на свою фирму и капитал? а простой работяга по вашему не вынужден постоянно батрачить на тех же капиталистов что-бы даже просто прокормить свою семью? вкалывают все и постоянно, просто каждый на своем месте. кто-то руками, а кто-то головой. кто-то вкалывая заколачивает себе в карман миллионы, а кто-то вкалывая считает копейки. из этой статьи можно сделать вывод что самые свободные люди это бомжи. крыши над головой нету, а если есть значит дали соц службы. о ремонте думать не надо. работать не надо, да они и не хотят. сиди себе, пей водку, плюй на голову капиталистам и рабочим у которых сидишь на шеи. на налоги которых жрешь и пьешь. да в перерывах между "Вася, а ты меня уважаешь?" философствуй о свободе. о том что работают, гнут спину, напрягают мозги только несчастные дураки. а умные свободные люди сидят у этих дураков на шеи, да живут в свое удовольствие на их налоги. в СССР роль капиталиста, а точней роль капитала выполняло государство. а люди на это государство работали. вот и вся разница. так кто свободные люди господин Ефимов? бомжи с Шаура которые пьют и упорно не желают работать? они ведь не батрачат вообще не на кого. живут на налоги несвободных батраков.
Вы ,видимо невнимательно читали текст. Речь там шла только о капиталистах, о простых рабочих разговор отдельный. Попробую объяснить.Как я уже писал,капиталистические отношения сегодня проникли почти везде, но так было не всегда. Раньше тот же рабочий, в отличие от капиталиста служил капиталу весь свой рабочий день, но не более, и в результате оставались еще пространства жизни, куда капитал еще не проник. Ну, например, если мир капиталиста был полностью «освоен» капиталом (даже семейно-брачные отношения с их брачными контрактами и марксовой «узаконенной проституцией»), то мир рабочего – нет. Ну, на кой черт нужен был брачный контракт работяге с его женою? Что делить? Чумазых пацанят? Впрочем, это мелочи. Рабочий, частично свободный от власти капитала мог ставить себе цели по своей воле, мог самоорганизовываться с другими рабочими, интеллектуально развиваться и даже выступать против капитала.
Но как я писал выше, главная цель капитала – самовозрастание, В ТОМ ЧИСЛЕ и проникновение во все новые ниши социальных отношений, и рождение потребительского общества стало важнейшим, кардинальным этапом такого проникновения. Дело в том, что капитал заманивает себе рабов при помощи лозунга «обогащайтесь». Но вот в чем беда, по отношению к массам наемных трудящихся этот лозунг не имел никакого смысла. Они вынуждено, а не от всей души служили капиталу, отдавая свою способность к труду без всякого энтузиазма. И эта нетерпимая для капитала ситуация была разрешена с помощью такого технологического решения как «потребительское общество». Лозунг «потребляй» стал формой лозунга «обогащайтесь» но для бедных. С помощью этого сыра капиталу удалось заманить и лишить свободы (свободы целеполагания) те массы людей, которые еще в XIX и начале XX века имели волю выступать против капитала.Именно это, по моему мнению и является главной причиной нашей социальной апатии. Впрочем, монстру-капиталу на это наплевать, поскольку он сам не имеет разума. Он всего лишь очередной раз вырос.
и все-таки дайте ответ на главный вопрос дня. что такое сверх ценности?
Tiho Tanecka ne placj.idi lutse matematiku prepodavatj daljse
V proslom godu na "Himjii" katok bil na ploscadke vozle 13 i 15 skol, a v proslom godu vsje ploscadki unictozili, srezali metalliceskie sportivnie snarjadi, gde mnogie podrostki s udovoljstvie zanimalisj, igrali v basketbol, deti katalisj na velosipedah i rolikah...Eto takim obrazom vnedrjali v delo evropejskie fondi po osnasceniju sportivnih ploscadok (lomatj-ne stroitj), tak vsje razrito i zabroseno.Poetomu, ocevidno, na Himiji katka ne budet...Da i sovremennie sport. ploscadki posle ih renovaciji,po gorjkomu opitu(9.,10.i dr. skol), budut ogorozeni zaborom i zakriti dlja prostih smertnih i nedostupni...Interesno, skoljko urokov sporta tam proslo???Tak sto, roditeli, kopite denezki na "Multihalle","Ledushalle" stobi obespecitj svoim detjam sportivnij dosug...
олигархи самые несвободные люди в мире, потому-что вынуждены батрачить на свою фирму и капитал? а простой работяга по вашему не вынужден постоянно батрачить на тех же капиталистов что-бы даже просто прокормить свою семью? вкалывают все и постоянно, просто каждый на своем месте. кто-то руками, а кто-то головой. кто-то вкалывая заколачивает себе в карман миллионы, а кто-то вкалывая считает копейки. из этой статьи можно сделать вывод что самые свободные люди это бомжи. крыши над головой нету, а если есть значит дали соц службы. о ремонте думать не надо. работать не надо, да они и не хотят. сиди себе, пей водку, плюй на голову капиталистам и рабочим у которых сидишь на шеи. на налоги которых жрешь и пьешь. да в перерывах между "Вася, а ты меня уважаешь?" философствуй о свободе. о том что работают, гнут спину, напрягают мозги только несчастные дураки. а умные свободные люди сидят у этих дураков на шеи, да живут в свое удовольствие на их налоги. в СССР роль капиталиста, а точней роль капитала выполняло государство. а люди на это государство работали. вот и вся разница. так кто свободные люди господин Ефимов? бомжи с Шаура которые пьют и упорно не желают работать? они ведь не батрачат вообще не на кого. живут на налоги несвободных батраков.
Татьяна Жданок: "Еврокомиссия может, если хочет"
Nav ko tautai prātu jaukt.