Маккейн: На Украине Путина ожидают уличные бои и партизаны 4

По словам республиканца, за протестами на востоке Украины стоит Владимир Путин. Маккейн призвал Вашингтон помочь Киеву оружием, чтобы «отличные украинские партизаны» могли дать отпор России.

А вы думали, что в нашем Конгрессе любят повздорить? Эта драка завязалась в украинском парламенте по поводу того, кто виноват в распространении пророссийского движения в различных регионах Украины. Во многом вина за происходящее лежит на администрации Обамы, полагает сенатор Джон Маккейн. Он сейчас со мной на прямой связи из Вашингтона.

Сенатор, рад вас снова видеть!

Джон Маккейн, сенатор США от штата Аризона: Спасибо, Нил.

Знаете, вам в Конгрессе тоже следует так делать, когда дела обстоят скверно. Знаете, кидаться друг на друга… Вам известно, с чем все это связано?

Джон Маккейн: Не знаю. Допускаю, что в украинском парламенте есть элементы, которые все еще поддерживают Януковича. Их не удалили. Кроме того, это довольно эмоциональная ситуация.

Как вам известно, их страну расчленяют у них на глазах. Там проходят демонстрации, за которыми стоит Владимир Путин. Все это может привести к тому, что Россия нападет, чтобы – в кавычках – «стабилизировать страну». Между тем, мы даже не даем им оборонительного вооружения.

Нил, они не воевали в Крыму, и, возможно, поступили правильно. Но если Путин вторгнется в восточную или южную часть Украины, они будут сражаться. И мы должны дать им хотя бы что-то для поднятия боевого духа. Они не могут победить русских. Но если они хотят бороться, разве нам не следует дать им что-нибудь, чем они смогли бы сражаться?

Сенатор, давайте предположим, что мы даже дадим им оружие или что-нибудь еще и не примем за чистую монету всех этих появляющихся на Украине российских националистов, которые вдруг заявляют, что они почувствовали симпатию к своей родной стране. Как эти вооружения повлияют на исход событий?

Джон Маккейн: Прежде всего, не думаю, что они могут победить русских, потому что… но, во-первых, они получат моральную поддержку и то, чем можно сражаться. Во-вторых, если Путин нападет на некоторые из этих областей, ему придется столкнуться с уличными боями, с партизанской войной.

Во время Второй мировой войны украинцы доказали, что они отличные партизаны. И ему придется столкнуться с настоящей борьбой. Думаю, все будет зависеть от того, куда он войдет.

Мы сказали: «Послушайте, ваша страна уже расчленена, а теперь есть риск дальнейшего вторжения со стороны России». И первое, о чем они нас попросили: «Дайте нам оружие, чтобы сражаться». А если мы этого не делаем, это как ничто иное воодушевит Владимира Путина. Это позор.

По-вашему, это не больший позор для европейцев с их позицией невмешательства? Ведь они находятся там по соседству, и им требуется энергия и все остальное, что они получают из России и Украины. Это они должны проявить силу воли.

Джон Маккейн: Думаю, это говорилось во времена холодной войны и в течение всего прошлого века. Мы всегда хотим, чтобы европейцы были более волевыми. Но именно США идут впереди, и если мы ничего не делаем, то почему, черт возьми, вы ожидаете, что европейцы что-то сделают? Раз мы ничего не делаем, то почему они должны?

США должны быть во главе, но наш президент сейчас не командует. В Сирии убито 150 тысяч человек, в Ливане – миллион беженцев. И пока мы обсуждаем, как помочь Свободной сирийской армии, о которой, по сути, все забыли, Россия резко увеличивает поставки оружия.

Позвольте задать такой вопрос. Если бы вас избрали президентом и вы бы столкнулись с множеством кризисов… Некоторые говорят, что мы бы с ними не столкнулись... Но если, к пример, Япония и Китай чуть ли не дерутся в Южно-Китайском море, Южная и Северная Корея бряцают оружием, к тому же Сирия, как вы сказали, а еще большая часть России и вся Восточная Европа, скажем так, взрываются… Вы не можете заниматься всеми этими проблемами одновременно, не так ли?

Джон Маккейн: Думаю, все зависит от конкретной ситуации. Но все начинается с трех слов, которые произнес старина Рональд Рейган: «Мир благодаря силе».

Когда вы проявляете силу и жесткость… Как сказала Маргарет Тэтчер, Рональд Рейган победил в «холодной войне» без единого выстрела. Все потому, что он был непреклонным и сильным. И мы твердо придерживались «красных черт». Не было такого, чтобы мы проводили «красную черту», а потом отступали от нее. Мы не говорили всем странам мира: «Не рассчитывайте на Соединенные Штаты Америки!».

Такие вещи не происходят случайно. Это вам не торнадо, ураганы и землетрясения. Когда ваши противники в суровом и опасном мире думают, что вы слабы, они этим пользуются.

И вы говорите, что так происходит сейчас: страна за страной…

Джон Маккейн: Совершенно верно. Например, Сирия. После того как русские вторглись в Афганистан, мы дали афганцам оружие, огромное количество оружия, и они смогли вышвырнуть русских. Так?

Если бы мы предоставили много оружия и помощи Свободной сирийской армии, Башара Асада уже давным-давно не было бы. Если бы мы не вывели все, что у нас было, из Ирака, как того хотел президент, иракско-сирийская граница не была бы базой и убежищем «Аль-Каиды».

И весь мир делает вывод, мой друг. И вывод этот звучит так: «Америка слаба, Америка выводит войска, Америка не будет вмешиваться».

В вашей собственной партии, сэр, многие сейчас говорят: «Не вмешивайтесь во все это».

Джон Маккейн: Да.

Что вы на это скажете?

Джон Маккейн: Да, есть и такие. Это старая изоляционистская тенденция, которая присутствует в Республиканской партии уже лет двести. По крайней мере, с времен, предшествовавших Первой мировой войне. И, конечно, она была сильна в преддверии Второй мировой.

Я понимаю усталость от войн. Но я не говорю о том, чтобы отправлять туда наших солдат. И никто не говорит. Но послушайте, в 1930-е годы мы узнали, что, если агрессию не сдерживать, рано или поздно она окажется у твоих границ. Я не говорю, что будет Третья мировая. Я говорю, что будут дальнейшие беспорядки, агрессия и удары по американской национальной безопасности, если мы продолжим демонстрировать слабость и самоустранение.

С нами был сенатор Джон Маккейн. Спасибо, сэр.