Врачи против пациентов: кто прав? 11

Вот и состоялся круглый стол “Нашей Газеты” по проблемам медицины. Не все приглашенные нами персонажи откликнулись. у самых важных персон, могущих пролить свет на положение городской медицины, как и предполагалось, нашлись более важные дела…

Но те, кто пришел 29 января в редакцию “Нашей Газеты”, позволили нам организовать весьма интересную и полезную для читателей дискуссию.

Итак, в работе круглого стола “Нашей Газеты” приняли участие

депутат сейма  Сармите Кикусте,
депутат Городской думы, врач-уролог  Олег Хубларов,
руководитель Латгальского отделения Расчетного центра здравоохранения Сандра Бузаева,
руководитель Даугавпилсской станции неотложной медицинской помощи Виктор Коснаревич,
руководитель частной поликлиники Olvi  Инта Вайводе.
В данном случае, издание выступает как бы в роли посредника между читателями (в обычной жизни — пациентами) и другими читателями (в обычной жизни — врачами). У каждого из них свой взгляд на “больные” вопросы нашей медицины. Одни требуют разобраться, давать правдивую информацию, рассказывать, как кого “залечили”, и никому не давать спуску. Ведь больному в принципе все равно, какая там у них, в больнице, аппаратура, какие палаты и кровати, и кто кому сколько денег должен. Лишь бы просто помогли… Другие, со своей стороны, обвиняют прессу в непрофессионализме, в незнании “специальных сайтов” по медицине, в голословных претензиях, в поисках сенсаций… Ну а мы, зная позицию одной стороны и пригласив в гости другую, попытаемся разобраться в тех “диагнозах”, которые поставили местной медицине читатели “Нашей”. Итак, перейдем от слов к делу.

Диагноз №1: “врачебная ошибка” и “конверты”

Ну, тут объяснять ничего не нужно. Позиция пациентов ясна, как Божий день. Каждый из нас с этими двумя явлениями каким-то образом сталкивался. Большинство из пациентов уверены, что именно эти две проблемы являются сегодня (в период кризиса) наиболее болезненными. Страшно заболеть. Где брать деньги, чтобы тебе поставили правильный диагноз, чтобы уход был нормальным, чтобы “отблагодарить” после операции?.. А если денег нет?!

А вот позиция врачей по этому поводу оказалась кардинально противоположной и однозначно-единодушной.

О. Хубларов: Для меня вообще нет такого понятия как “врачебная ошибка”. Я его не принимаю! Другое дело, если речь идет о халатности, грубости, безответственности, некомпетентности. Но если, допустим, не удается сразу же, с первого осмотра, поставить человеку правильный диагноз – такое не стоит называть “врачебной ошибкой”. К тому же, большинство жалоб на врачей пишутся не по непосредственным результатам лечения и общения с ними, а уже потом – в силу воздействия разных нюансов. У нас, врачей, есть точно такие же права на ошибку, как и у любого другого человека. И я категорически не согласен с мнением, что наша медицина, якобы, является “медициной конвертов”! Это я утверждаю и как врач, и как человек.
С. Кикусте: Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но тут нужно помнить, что все мы давали клятву Гиппократа, то есть с самого начала обязались делать все, что в наших силах, чтобы помочь больному.
И. Вайводе: Это все очень субъективно. Вот к нам в поликлинику пришел человек, в очень тяжелом, критическом состоянии. Мы делаем все возможное, вызываем реанимационную бригаду, но он умирает прямо у нас в поликлинике. О какой же ошибке с нашей стороны может идти речь?! Но прочитав некомпетентную статью в газете, родственники и друзья умершего могут так и решить: дескать, врачи действовали неправильно! Но мы сделали все возможное, чтобы его спасти.

Вывод 1. Недовольны результатами лечения? Не бойтесь. Жалуйтесь в Инспекцию по здоровью (VESELĪBAS INSPEKCIJA, Klijānu iela 7, Rīga, LV – 1012, tālrunis: 67819671, fakss: 67819672, e-pasts: komunikacija@vi.gov.lv; www.vi.gov.lv). Не устроит результат их проверки — подавайте в суд. Но врачи уверяют, что изначально желают нам только добра.

Диагноз №2: приходит бабка к доктору, а доктор – тоже бабка

Еще одна проблема: нету у нас молодых специалистов, не едут к нам врачи. Никто не сомневается в профессионализме и опыте пожилых врачей — речь идет о перспективах нашей медицины. Есть еще, правда, медучилище. Хоть какие-то кадры, но они погоды не делают… А что думают по этому поводу сами медики?

В ходе нашего разговора выяснилось, что на территории Даугавпилского, Краславского, Резекненского, Прейльского и Лудзенского районов на сегодняшний день зарегистрировано 187 практик семейных врачей. По данным Инспекции здоровья, которые были предоставлены в распоряжение “Нашей Газеты”, на 27 января 2010 года, в Даугавпилсе работают 67 семейных врачей, всего практикующих врачей — 370, медперсонала (медсестeр) — 962.

Что касается возраста врачей, то, по статистике, 25 наших врачей находятся в пенсионном возрасте, а четверым перевалило уже за 70. Что касается всех остальных, то только пятеро из них моложе сорока лет. Самому молодому семейному врачу Латгалии – 37 лет. Так что можно делать определенные выводы.

К слову сказать, в период, когда Минздрав возглавлял Г. Берзиньш, 34 рижским молодым специалистам, стоявшим в списке ожидания на получение собственной практики, было предложено, в общем, более 15 тысяч латов на то, чтобы открыть практику в регионе. Все отказались.

В последнее время выявилась еще одна определенная тенденция: с каждым годом количество потенциальных пациентов, приписанных к семейным врачам, уменьшается примерно на три тысячи человек.

И. Вайводе: Конечно, специалистов мало. Скажем, у нас в заведении на основную ставку устроены только двое врачей. Все остальные работают по совместительству. Впрочем, эта проблема наблюдается далеко не только в нашем городе…

В. Коснаревич: Сейчас почти 80-90% врачей совмещают работу в нескольких заведениях одновременно. У нас штат не укомплектован полностью, новых врачей не появлялось с 1993-го года, хотя мы с удовольствием взяли бы молодого специалиста.

О. Хубларов: Если говорить о городской урологии, то за 5-7 лет не было ни одного бюджетного места. Хотя, скажем, во Франции, согласно статистике, на одного уролога приходится примерно 25 тысяч населения, в Германии – 40 тысяч, а в столь, казалось бы, благополучной стране, как Норвегия – все 120 тысяч! У нас же, в Латвии, на всю страну действуют около 60 урологов. То есть мы еще отнюдь не позади планеты всей. Но вопрос не в общем количестве врачей на страну, а в том, как они распределяются по регионам. И здесь встает другой вопрос: ЗАЧЕМ доктору, работающему в столице, после окончания резидентуры ехать в Латгалию?!

Вывод 2. В принцине, за привлечение молодых специалистов в город должно отвечать самоуправление, заманивать их чем-то (жилье, стипендии, особые условия для работы). Подобных вещей у нас не было с советских времен. А Дума этого не далает и, судя по всему, не собирается. никаких шагов в этом направлении не предвидится.

Диагноз №3: наша медицина – никакая, а вот за границей…

Большинство пациентов уверены, что ни качество нашего лечения, ни аппаратура в подметки не годятся зарубежным аналогам. Да и вообще, наши медицинские учреждения чаще всего не соответствуют всем необходимым стандартам. Деньги во все это вбуханы огромные, а толку — никакого. Но медики в этом вопросе категорически не согласны с позицией пациентов.

О. Хубларов: Мне часто приходится бывать в Европе и, сравнивая нас с зарубежными коллегами, могу прямо сказать: мы работаем хорошо! Быть может, у нас нет столь идеальных технических условий, на уровне “винтик к винтику”, но я вас уверяю: мы неплохо справляемся со своими обязанностями, и наши врачи работают на уровне.

С. Кикусте: У нас в Латвии изначально была поставлена задача обеспечить, в первую очередь, высокий уровень медицинского обслуживания, а уже потом, если необходимо, уладить все проблемы с ремонтом помещений и т.д. И, как я считаю, с этой главной задачей нам удалось справиться. А вот с количеством медицинских учреждений на численность жителей того или иного региона дела не всегда обстоят хорошо. Нужно учитывать, что по населению – 360 000 – Латгалия является самым весомым регионом. И предложенный в июле план “укрупнения” местных больниц не сулит нам ничего хорошего. Например, решено сохранить больницы в Резекне и Прейли, но значительно уменьшить медицинское обслуживание в Краславе. А это значит, что обслуживание огромной территории к востоку от Даугавпилса падет именно на местных врачей. Скажем, от Индры до Даугавпилса машине Скорой помощи придется одолеть 120 километров! Однако поскольку в Прейли хозяйничает Народная партия, в рядах которой состоит глава Минздрава г-жа Розентале, то, возможно, именно поэтому тамошнюю больницу решили оставить в целости и сохранности.

В. Коснаревич: У нас есть некоторые проблемы с транспортом. Необходимо поменять несколько “газелей”, которыми мы до сих пор вынуждены пользоваться. Что касается медицинской аппаратуры, то мы оснащены ею на очень приличном уровне, даже в сравнении с европейскими странами.

Диагноз №4: куда уходят деньги?

Деньги, конечно же, на сегодняшний день, самый главный вопрос в медицине. Новости в этом вопросе – самые пугающие, мол, денег нет, нет и не будет… Сплошная истерия. Даются нашей больнице, например, 10 миллионов. Потом появляется информация, что их ни на что не хватает. Персонал надо увольнять. Могут закрыть какое-либо отделение. И это касается не только больницы. Такое ощущение, что врачам всегда не хватает денег.

Что касается ДРБ, то получить исчерпывающие ответы на все вопросы нам, естественно, не удалось, так как на брифинге не оказалось г-на Здановского. Госпожа Строде, курирующая медицину, вообще на наше приглашение никак не отреагировала. За Думу и за нее, как мог, отдувался депутат Хубларов. Но, не переходя на личности, мы пытались выяснить основную схему движения средств.

Кто дает деньги, например, больнице? Государство. Еврофонды. Плюс что-то от платных услуг.

Кто распределяет эти средства, чтобы всем на все хватило? Только администратор лечебного заведения. Руководитель больницы или клиники. Чаще всего – он такой один. Никто по этому поводу брифингов не собирает, соцопросов не делает, референдумов не проводит. Директору деньги дали – его задача распределить, чтобы всем всего хватило.

Кто контролирует, как были распределены эти средства? Самоуправление? Государство? KNAB? Ну, KNAB – это уже крайний случай. Как сейчас происходит в Детской клинической больнице (хотя, надо признать, это в последнее время уникальный случай расследования коррупции в области медицины). А, в принципе, никто администратора клиники-больницы не контролирует, как там средства распределяются. Ну, может быть, Инспекция здоровья…

Например, в нашей больнице, которая включает в себя и онкологию, и роддом, и поликлинику и все-все-все, кроме нескольких частных клиник. Это SIA, 87% которого принадлежит Даугавпилсскому муниципалитету. Остальные доли – району и Илукстской думе. Ну и кто из них контролирует распределение средств? Да никто. Не они же платят, а государство! Бюджет согласовали и – все.

Отсюда вопрос: почему нашим медикам все время не хватает денег? Если в прошлом году стационарная помощь был оказана 317 тысячам человек, то в этом Министерство здравоохранения запланировало помочь только 200 тысячам больных. Насколько уменьшилось финансирование медицинских учреждений в последнее время? Наши гости в этом вопросе были максимально корректны.

В. Коснаревич: Еще до сентября мы считались учреждением самоуправления, а сейчас мы – государственная служба. И пока у нас не было ни одного платного вызова. Хотя в законе четко написано, что самоуправление должно заниматься организацией услуг неотложной помощи на своей территории, мы фактически не видели ни одного сантима от муниципалитета.

И. Вайводе: С платными услугами в Даугавпилсе сейчас обстоит просто никак: у людей элементарно нет денег. От государства мы получаем более 90% финансирования. Нам этих денег пока достаточно, хотя по некоторым позициям финансирование могло быть и побольше.

О. Хубларов: Я не соглашусь. Мне как владельцу частной клиники финансирования не хватает. Я считаю, что выделяемых государством денег крайне недостаточно для оказания необходимых объемов медицинской помощи. Соответственно, объемы нашей работы снижаются, теряется опыт, а имидж страдает. И я прямо писал об этом в Минздрав. Ведь нужно учитывать к тому же, что у самоуправления нет почти никаких возможностей как-то контролировать финансирование, выделяющееся государством на медицину.

C. Бузаева: Мы занимаемся администрированием денег, поступающих на амбулаторную помощь, которой сейчас, в соответствии с планами государства, уделяется основное внимание. Так вот, бюджет, выделенный нашему региону на эти цели, в 2007-ом году был равен 15,9 миллиона, в 2008-ом – 18,1, в 2009-ом – 15,7. Сейчас, в 2010-ом году, плановый объем финансирования пока составляет 15,8 миллиона. То есть в этом отношении мы вернулись примерно на уровень 2007-го года. но цены-то растут, они не остались на уровне прошлых лет! И сейчас на эти деньги можно получить гораздо меньше услуг.

Вывод 3. Деньги, выделяемые государством на то, чтобы лечить людей, надо контролировать. Жестко. Особенно, если эта сумма исчисляется миллионами. И распределять такие суммы не должен один человек. И тратить их надо не на администрацию, а на реальную помощь людям. Вопросы здесь остаются, на которые мы будем добиваться от властей четких и разумных ответов.

От редакции:

Благодарим всех наших гостей, принявших участие в этом разговоре, и всех читателей за их активную позицию. Со своей строны обещаем, тему эту освещать, о врачах не забывать, пациентов защищать, информацию фильтровать. Всем спасибо!

Что бы вы хотели пожелать нашей медицине или пациентам?

Сармите Кикусте, депутат сейма
Хотелось бы пожелать, чтобы деньги, отпускаемые государством на медицину, меньше шли на административные расходы, а больше – на реальную помощь людям.

Сандра Бузаева, руководитель Латгальского отделения Расчетного центра здравоохранения:
Чтобы люди не пренебрегали возможностями бесплатного медицинского обследования в тех случаях, когда им можно воспользоваться. Собирайте чеки – определенная сумма затрат даст вам возможность не платить пациентские взносы. Едете за границу – берите у нас бесплатную страховку EVAK. Обращайтесь за консультацией!

Инта Вайводе, руководитель частной поликлиники Olvi:
Приходите к нам. Не терпите до последнего. Мы никогда не отказываем человеку в помощи на том основании, что у него недостаточно денег, чтобы заплатить! Приходите, даже если у вас недостаточно средств!

Олег Хубларов, депутат Думы
Мне в нашей медицине мешает нелогичность — когда нет возможности оказать помощь необходимому количеству людей из-за недостатка финансирования.

Виктор Коснаревич, руководитель Даугавпилсской станции неотложной медицинской помощи
Люди должны получать неотложную помощь вне зависимости от того, где они находятся и каково состояние их карманов. Мы уже несколько месяцев не берем с пациента ни сантима. Звоните, не бойтесь и не стесняйтесь! А латвийской медицине я желаю… выздоровления!

 Владимир Веретенников