Арниc Кактиньш: Для латышей безопасность важнее материальных аспектов 7

- Господин Кактиньш, участвуя в недавней дискуссии «Уроки "Брекзита" для Латвии и Европы», Вы заявили, что если бы в нашей стране прошёл референдум о выходе из состава Евросоюза, то его результат, скорее всего, не был бы таким, как в Великобритании. На чём основывается Ваше убеждение?

— Один из главных вопросов для британцев на этом референдуме была иммиграция. Многие жители Великобритании оказались недовольны развитием ситуации в этой сфере, и это оказало существенное влияние на их решение проголосовать за выход из ЕС.

Однако если спроецировать эту ситуацию на Латвию, то есть некоторое различие. Наше общество больше боится прибытия мигрантов с Ближнего Востока и Северной Африки. В свою очередь для британцев, несмотря на то, что вопрос беженцев из этого региона для них тоже является актуальным, всё же их намного сильнее волнует прибытие людей из Восточной Европы, то есть — нас. Но всё равно в данном вопросе у жителей Латвии и Британии гораздо больше общего, чем различного — как одни, так и другие не хотят приезда людей другой культуры.

Второй момент, который, возможно, является более существенным, чем иммиграция. Это экономические аспекты. По мнению очень большой части жителей Великобритании, стране было экономические выгоднее выйти из ЕС. Большинство жителей Латвии не удовлетворено ни развитием экономики страны, ни своим материальным положением, но при ответе на конкретный вопрос — «Какое влияние выход Латвии из ЕС окажет на Ваше материальное благосостояние» — лишь 10% посчитали, что оно улучшится. Тогда как 41% полагают, что оно ухудшится. Тем самым большинство латвийцев думают, что выход Латвии из ЕС принесёт экономике скорее минусы, чем плюсы.

- Известно, что жители Латвии долгое время были довольно скептически настроены по отношению к Евросоюзу. Однако, судя по Вашим данным, сейчас картина сильно поменялась. Есть ли у Вас объяснение, с чем это может быть связано?

— Да, если мы посмотрим, как большинство населения нашей страны относилось к Евросоюзу, то могу сказать, что на протяжении десяти лет — с момента вступления в ЕС — настроения в Латвии были очень «евроскептические». Даже в 2004 году, когда состоялся референдум, закончившийся убедительной победой сторонников евроинтеграции, наши опросы свидетельствовали, что лишь каждый третий респондент считал членство Латвии в Евросоюзе хорошим делом.

Такая ситуация с небольшими изменениями продолжалась до 2014 года, когда удельный вес еврооптимистов стал быстро расти. Сейчас почти 40% считают нахождение Латвии в ЕС хорошим делом, а плохим, лишь 13%. За последние два года у нас исторически самая высокая поддержка, которая, на мой взгляд, связана с действиями России в Крыму и на Украине. В момент начала событий на Украине многие евроскептически настроенные жители поменяли свои воззрения, поставив во главу угла геополитические вопросы. И ЕС они стали рассматривать как гаранта безопасности от возможной российской угрозы.

Также в августе этого года мы спрашивали у респондентов, какие эмоции у них вызывают определённые процессы или группы людей. В тот момент, когда спрашивали про беженцев или мусульман абсолютное большинство говорило, что они вызывают у них негативные эмоции.

Можно было бы предположить, что это повлияет также и на отношение к ЕС. Однако нет. Когда мы изучали отношение людей к интеграции Латвии в Европу, то 45%, сказали, что это вызывает у них положительные эмоции, и лишь у 23% — отрицательные. Поэтому, обобщая все факторы, я и пришёл к выводу, что если в ближайшее время в Латвии прошёл бы подобный референдум, то наша страна, скорее всего, осталась бы в Евросоюзе.

- То есть, на Ваш взгляд, превалирующий аспект, почему большинство населения Латвии выбрали бы остаться в Евросоюзе, это вопрос безопасности? Он весомее возможного появления беженцев, о чём значительная часть населения сильно беспокоится?

— Я бы не сказал «превалирующий», однако, у нас явно выделились два главных аспекта, удерживающих жителей Латвии в ЕС. Это вопросы безопасности и материального благополучия. В свою очередь тема беженцев, наоборот, способствует отчуждению латвийцев от Евросоюза. Население Латвии боится появления здесь этих мигрантов и считает, что именно Евросоюз виновен в этом. В то же время, если свести эти три фактора вместе, то безопасность и благополучие перевешивают негативное отношение к мигрантам.

- Получается, что латвийцы винят Евросоюз в появлении в Латвии беженцев. То есть если их будет больше, то и нынешнее позитивное отношение к ЕС может измениться?

— Да, беженцы, это конечно, существенный фактор, который определяет общественное мнение. И если ситуация с ними зайдёт так далеко, как в некоторых других странах ЕС, то это вполне может повлиять и на отношение к Евросоюзу. Однако я не думаю, что в ближайшее время у нас будет много беженцев.

Ведь если мы посмотрим новости, то оказывается, что в данный момент почти все в добровольно-принудительном порядке переправленные в Латвию беженцы, а их до сих пор было всего несколько десятков, уже покинули Латвию, перебравшись в более благополучные страны. Так что страхи нашего общества по отношению к этим людям, на мой взгляд, совершенно иррациональны.

- Вернемся к экономике. Вы сказали, что большинство жителей Латвии считает, что выход страны из Евросоюза ухудшит их благосостояние. Но недовольство экономической ситуацией сохраняется. Ставят ли латвийцы это в вину также Евросоюзу?

— Да, вы совершенно правы. Население нашей страны уже очень долгое время придерживается мнения, что ситуация в Латвии развивается не в правильном направлении. Также жители Латвии показывают неудовлетворённость как своим материальным положением, так и экономикой страны в целом. И логичен вопрос: кто в этом виноват?

Однако наш августовский опрос показывает, что большая часть жителей не считает Евросоюз главным виновником. Похоже, что виновниками этого они считают в основном находящихся у власти политиков или всё правительство и парламент в целом. Уровень доверия к парламенту и правительству, как показывают опросы, у нас очень низкий, тогда как к Евросоюзу он всё же выше.

При этом, если значительная часть общества является неудовлетворенной проводимой политикой или направлением развития страны, то в долгосрочной перспективе это неизбежно может выразиться в голосовании на выборах. Поэтому на месте нашей правящей элиты я бы серьёзно задумался о том, как улучшить благосостояние населения. Иначе, через некоторое время, при возрастании неудовлетворённости, это может сыграть с ними «злую шутку».

- По данных опросов в период референдума в Великобритании отношение населения к Евросоюзу очень сильно зависело от возраста, уровня доходов, образования, а также места проживания. Более молодые образованные и зажиточные люди голосовали за то, чтобы Британия осталась в ЕС. Какова картина в Латвии?

— Существенное отличие заметно лишь в разрезе разговорного языка в семье. Латышскоговорящие жители относительно чаще высказываются за то, чтобы остаться в Евросоюзе. В то время как у русскоязычных такого же энтузиазма не наблюдается. На мой взгляд, причина — различные информационные пространства, формирующие у двух групп противоположные мнения по этому вопросу. Значительная часть русскоязычных жителей находится в российском информационном пространстве, что не может не оставить влияния.

Также некоторое различие наблюдается и в регионах, когда жители Латгалии и Риги немножко чаще настроены скептически по отношению к Евросоюзу, чем проживающие в Видземе или Курземе. Однако это связано лишь с неравномерным расселением русскоязычных, которые преимущественно проживают в столице и на востоке страны. В связи с этим я бы рекомендовал нашим правящим партиям также начать коммуникацию и с русскоязычной частью общества, иначе из-за нынешнего этнического раскола Латвию в будущем могут ожидать неприятные проблемы.

- Результаты опросов в Великобритании перед референдумом говорили о том, что небольшой перевес наблюдался в группе желающих остаться в ЕС. Однако на голосовании всё же победили их противники. Возможна ли аналогичная ситуация в Латвии? Ведь у нас тоже были случаи, когда предвыборные опросы говорили одно, а результаты выборов оказывались несколько иными…

— Конечно, результаты опроса, как фотография, показывают ситуацию лишь в определённый момент, тогда как через мгновение всё может поменяться. Я убеждён, что и в случае Латвии общественное мнение не стоит на месте, а постоянно меняется. В то же время мое мнение, что если в Латвии произойдёт референдум о выходе из Евросоюза, то большинство в данный момент проголосует «против», основывается на геополитическом факторе.

Ряд опросов показывает, что для значительной части именно латышского электората этот геополитический фактор является очень важным. Травмы прошлого оказались настолько глубокими, что для многих латышей, на мой взгляд, вопросы безопасности являются намного более важными, чем материальные аспекты. Поэтому в голосовании жителей этот фактор ещё долго будет играть важную роль.

Например, если мы посмотрим на опросы 2004 года, то они показывали, что жители Латвии не в большом восторге от вхождения страны в Евросоюз. Однако на референдуме большинство всё же проголосовало «за». Потому что в основе этого был выбор между двумя сценариями. Один сценарий — это интеграция с Европой, тогда как в противном случае нас ждала возможность остаться в сфере влияния России — то есть «угроза с востока». И, несмотря на скепсис, многие выбрали первый вариант, так как второй им казался ещё более мрачным.

Я не думаю, что взгляды большинства населения за это время сильно изменились. Конечно, если бы Россия в 2014 году не сделала то, что она сделала, то всё могло бы быть по-другому. Но, как известно, разлитую воду назад не соберёшь, и Крым для латышей стал явным напоминанием того, что у страха перед Россией есть основания.