По ком звонит колокол? (часть 2) 61

Саша Кляйн - ИА

19.06.2015 14:52

   

Саше. В ваш спор про пролетариат вмешиваться не буду .Хотя замечу , что , конечно же , никуда он не денется и не вымрет.Здесь с вами согласен. Удивило вот что. У вас несколько странное понимание жизни при сов. власти.Вы пишете , что уровень жизни в сов. Латвии в 80-х годах был сопоставим с уровнем жизни сытой Дании. Да ну? ! Откуда ? Уровень жизни в Латвии тех лет был абсолютно таким же , как и во всем СССР. И никаким другим он быть не мог. Оклады были едины во всех республиках.Тарифно-квалификационный справочник тоже. Так что зарабатывать народ здесь больше , чем в остальных республиках никак не мог.Цены были тоже такими же.До уровня Дании нам тогда было далеко. Не надо приукрашивать. \\\ Латвии в 80-х годах был сопоставим с уровнем жизни сытой Дании. Да ну? ! Откуда ? Уровень жизни в Латвии тех лет был абсолютно таким же , как и во всем СССР.\\\ Уровень жизни отличался. В Прибалтике был самый высокий по Союзу, это видно из показателей по з/п и малообеспеченности. К примеру, з/п ниже 75 рублей в 1989 году в Латвии получали меньше одного процента работающих (0,9 %) а в Таджикистане 45%, а средняя составляла 290 рублей (выше только в Эстонии 340). Самая низкая была в Азейрбаждане 194 р. Потреблению продуктов питания (мясо, молоко...). к 1988 году в ЛСССР потребление мяса и мясных продуктов 84 кг на человека, а среднем по СССР 64 кг. потребление молока и молочной продукции: Литва – 438 кг/чел в год, Латвия – 471 кг/чел в год. В Дании начале 1990-х(!) годовое потребление мяса на душу населения составляло 98 кг, молока и молочных продуктов в пересчете на молоко – 380 кг, яиц – 274 штуки, рыбы и рыбопродуктов – 31 кг К тому же уровень жизни складывается из дополнительных факторов. Количество объектов социальной инфраструктуры на душу населения: образовательные учреждения, дома культуры, объекты здравоохранения. Качество образования и количество людей с высшим образованием,последующее трудоустройство по специальности и отсутствие безработицы. Дороги в Прибалтике были лучше (вполне себе европейского уровня), чем в целом по стране, РСФСР был на 12-13 месте из 15. НЕ смотря на более скромный ассортимент товаров по сравнению с Западными странами, он был разнообразнее, чем по остальным республикам. Вывод. В целом СССР образца 80-х по уровню жизни уступал Дании. Однако показатели республик Балтии были сопоставимы с одной из самых зажиточных капстран. Да ладно вам, Саша. Вы берете информацию из интернета , а я из жизни.Какое мясо на душу населения в Прибалтике в 80-х? Не было его. Вот в Ленинграде оно было.В 78-ом ездил к родне , так когда моя жена зашла в мясной отдел у вас в магазине , то чуть в обморок не упала .У нас давились в очередях за рагу , а у вас чего тока не было. Ай, ладно . \\\Какое мясо на душу населения в Прибалтике в 80-х?Не было его \\\ Мясо птицы не продавалось? Тушенка из свинины и говядины отсутствовала? Колбас совсем никаких не было? Котлеты в столовых были только из хлеба? Суп вы варили дома только овощной, а пельмени лепили из сои? ДА, распределение было несколько иным: большая часть мясных продуктов проходила через систему общественного питания. Были ещё колхозные рынки, на которых так же можно было приобрести мясную продукцию, которая, конечно, была дороже магазинной, так как не дотировалась государством. Кстати, только в 2011 году по уровню потребления мяса на человека РФ сравнялась с РСФСР образца 1990 года, при этом доля импортного мяса возросла. \\\Вот в Ленинграде оно было.В 78-ом ездил к родне , так когда моя жена зашла в мясной отдел у вас в магазине , то чуть в обморок не упала .У нас давились в очередях за рагу , а у вас чего тока не было. \\\ Ну не знаю. Мой приятель из Себежа (Псковская область) рассказывает, что за мясными деликатесами (ветчина) и выпечкой (торты) ездил с родителями в соседнюю Латвию. Знакомый проживший почти 20 лет в Лиепая (покинул Латвию в 92 году) вообще не помнит там очередей. Ну а что касается двадцати сортов колбасы - тема избитая. Лично мне достаточно и трех-четырех видов, главное, чтобы она была качественной и доступной населению. Много нового можно узнать, почитав вас с Ефимовым. самая низкая зарплата была в Армении или Азербайджане , говорите? Правильно. Потому что они не работали на заводах , а торговали цветами и мандаринами.Что вы мне рассказываете , как тут мы жили в 80-х? У меня память пока еще не отшибло. Да ладно с этим мясом , хотя его в магазинах на полках не было. Вы , наверное , не слышали такого слова "привоз"? Вот привезут мясо часам в 5 вечера, очередь с утра , расхватали кому досталось и опять пустые прилавки.Ну да не хлебом единым, как говорится, но уж п..дить надо в меру. То, что дороги в Прибалтике и прочее было лучше , чем в Туркмении , это не значит , что здесь был уровень жизни Дании. Странная логика, не так ли? Вообще , о сколько нам открытий чудных вы с Русланом даете. То " человекообразные насекомые" , то цель коммуниста - ликвидировать пролетариат, то , оказывается, мы в Латвии в 80-х жили , как в Дании, но не знали об этом . \\\Много нового можно узнать, почитав вас с Ефимовым. самая низкая зарплата была в Армении или Азербайджане , говорите? Правильно. Потому что они не работали на заводах , а торговали цветами и мандаринами.\\\ Речь шла не о доходах, а о з\п. К тому же я вам специально привел данные продуктовой корзины, в которой потребление мяса, рыбы, овощей, молока... были сопоставимы с потреблением жителей Дании. Например, часть продуктов вы потребляли в заводской столовой за копеечным обедом. Вы же составляете данные об уровне жизни по витринам магазинов. С вашим методом может сложиться впечатление, что в середине 90-х забитые прилавки ларьков и магазинов означали благополучие граждан, однако статистика показывает падение уровня жизни большей части граждан РФ в ДВА раза и основывается в том числе на потреблении мяса, молока. \\\Что вы мне рассказываете , как тут мы жили в 80-х? У меня память пока еще не отшибло. Да ладно с этим мясом , хотя его в магазинах на полках не было. Вы , наверное , не слышали такого слова "привоз"? Вот привезут мясо часам в 5 вечера, очередь с утра , расхватали кому досталось и опять пустые прилавки.\\\\ Ага, уже мясо все-таки привозили. Хорошо. ) \\\Ну да не хлебом единым, как говорится, но уж п..дить надо в меру. То, что дороги в Прибалтике и прочее было лучше , чем в Туркмении , это не значит , что здесь был уровень жизни Дании.\\\\ Дороги были лучше, тоже Хорошо. Социалка (общественные расходы), качество дорог, дешевый общественный транспорт, копеечная электроэнергия и коммуналка, продуктовая корзина , индекс человеческого развития (образование. трудоустройство) - вас не устраивает. А чем, позвольте спросить, ИЗМЕРЯТЬ уровень жизни? \\Вообще , о сколько нам открытий чудных вы с Русланом даете. То " человекообразные насекомые" , то цель коммуниста - ликвидировать пролетариат, то , .\\\\ Я так понимаю, что Руслан под ликвидацией пролетариата подразумевал создание бесклассового общества. Про человекообразных насекомых - не в курсе. \\\ оказывается, мы в Латвии в 80-х жили , как в Дании, но не знали об этом \\\ Вот именно! ) Вам все покоя не дают джинсы, двадцать сортов (пофиг какого качества лишь бы 20) колбасы, личный автомобиль и забитые прилавки магазинов и неважно, что они забиты, потому что покупательская способность части населения очень низкая. Да и вообще, скажем так, в СССР нужно было ещё больше напирать на развитие общественных фондов, а на мещанским хлам меньше (огромные стенки забитые сервизами, ковры на стене...) и, тем самым не плодить пустые сущности в головах трудящихся. Не,конечно , с голодухи не помирали.У многих был хрусталь и ковры. Это ,по-вашему, роскошь.Впрочем , не только по-вашему. Ум, честь и совесть , то бишь , партия , тоже так считала. А потому цены на все это были завышены во много раз. И распределялись эти излишества нехорошие по спискам.На все были очереди. На холодильник, на машину , на ковер , на мебельный гарнитур , пылесос и т. д.Но народ хотел на заработанное что-то иметь.Интересно , в Дании было так же? Но , если котлета в общепите ( а что? дали тебе котлету , мясо в ней есть вроде бы, так что не вякай), джинсы тебе еще? - и чтоб прилавки были полные?-Обойдетесь.Не в этом счастье.Работайте, получайте одинаково, заполняйте пустые сущности в головах Марксом и плюйте на всякий мещанский хлам Мы вам- Маркса в голову , а всякую дрянь вроде ковров и прочих излишеств , возьмем себе.Нас , закаленных партийцев коврами ,не испортишь. Я сделал вам только одно замечание, что сравнивать уровень жизни советской Прибалтики с одним из самых высоких в мире уровнем жизни и соц. гарантий Дании это слишком. \\\был хрусталь и ковры. Это ,по-вашему, роскошь\\\ Нет, не роскошь, а именно пустые сущности. \\\На холодильник, на машину , на ковер , на мебельный гарнитур , пылесос и т. д.\\ В середине 80-х родители вполне свободно приобрели стиральную машину полуавтомат "Сибирь", пылесос и цветной телевизор "Витязь". К началу 80-х в стране уже нарастили нужные объемы бытовой техники, что даже видно по деревенской прозе тех лет. А вот с личным автотранспортом, на мой взгляд, в СССР стоило быть аккуратней. Прежде всего развивать прокат, социальные такси для инвалидов, совершенствовать общественный транспорт. \\\Но народ хотел на заработанное что-то иметь\\\ В том то и дело, что народ хотел мебельный гарнитур. А на фига, простите, он нужен в квартире 60кв/м в семье из четырех человек. Почему было не сконструировать компактные и дешевые шкафы купэ? А ведь ещё в 30-х был вполне себе научный подход к обустройству и жилплощади, но в 70-х начали откровенно захламлять жилое пространство. \\Но , если котлета в общепите ( а что? дали тебе котлету , мясо в ней есть вроде бы, так что не вякай), джинсы тебе еще? - и чтоб прилавки были полные?-Обойдетесь.\\\ Книга жалоб не существовала? В целом же, конечно, в СССР были проблемы в сфере обслуживания, что говорит только о назревшей необходимости более интенсивного развития сферы услуг и кое-где несоциалистических методах работы на местах. \\\Я сделал вам только одно замечание, что сравнивать уровень жизни советской Прибалтики с одним из самых высоких в мире уровнем жизни и соц. гарантий Дании это слишком.\\\ Вы мне ответьте на вопрос: каким способом вы измеряете уровень жизни? Сразу говорю, вот только не надо про ВВП! Каким способом я измеряю уровень жизни ? Линейкой , блин.Хожу себе и измеряю. \\Каким способом я измеряю уровень жизни ? Линейкой , блин.Хожу себе и измеряю.\\\ Вот видите, никак. А ведь в какой-нибудь Гаити и шикарные отели есть и колбаса в магазинах. Хочу ещё раз повторить, что в Союзе были косяки, и они проявлялись тем заметнее, чем больше становились противоречия между социалистическими тенденциями и рыночными. Вот четверть века живем при рынке, который уже дофига порешал, а гражданин RP мне так и не ответил на вопрос, каковы успехи капиталистической Латвии? Вы даже иронии не поняли. Есть вполне определенное понятие уровня жизни. Мне переписывать или сами прочитаете?Но лично я ничем не измеряю.Я сам легко признаю свои ошибки и уважаю людей которые тоже с легкостью это делают.Ну написали вы ерунду про уровень жизни в Прибалтике равным Дании, но признать , что погорячились-это никак.Когда мы вымрем , а вы , молодые останетесь , то соблазняйте юных сказками про уровень жизни в СССР.Но нам-то зачем?Страна была доведена до ручки. Вы опять таки возразите . что хлеб был , крупа была , котлету в столовке можно было купить и прочее.И жить было можно. Можно, но плохо жить уже никто не хотел.Почему люди отработав должны были стоять в очередях , почему нельзя было купить свободно кусок туалетного мыла и т.д. В Дании тоже были талоны?И там тоже профсоюз и партия решала , кому дать возможность купить машину?вы пишите , что все это пустые сущности. Можно без ковров, стенок , хрусталя обойтись. Можно.А зачем ?Вы тут написали , что ваши родители свободно купили стиралку и что-то еще. Вы не путайте Ленинград с Москвой и все остальное. Была таки разница. А я . чтобы своей жене стиралку купить зав.магазином сделал ворота на гараж Грешен. Но иначе никак.Я тут своих родителей вспомнил. Мои поженились после войны и ничего у них не было вообще. Обмундирование и по чемодану.И помочь некому было. Их родители погибли. И начинали они жить поставив чемодан на чемодан.Это был стол. Кровать соседка дала. Комнатушку снимали. Так и стали все наживать. И пройдя войну и нищету они так хотели хоть какого-то уюта и красоты.Так что работали и тянулись в ниточку , что дома хоть что-то было, чтобы дети не в пустых стенах росли. И имели на это полное право. Помню , как мать радовалась такой "пустой сущности " , когда ковровые дорожки, отстояв очередь ,купила в дом.Не вам решать , молодой человек , что "пустые сущности " , а что потребность человека жить нормально и так , как он считает нужным.Для одного жизнь в учении Маркса , другой хочет зарабатывать и тратить , третий зарабатывать и копить , а четвертый хочет халявы.А вам -всех опять в уравниловку. \\\Вы даже иронии не поняли.\\\ Как же-с, понял. \\\Есть вполне определенное понятие уровня жизни. Мне переписывать или сами прочитаете?\\\ Так дайте эти определенные понятия - в которой раз прошу. \\\Но лично я ничем не измеряю.\\\ Да вы уже измерили витринами. \\\Страна была доведена до ручки. Вы опять таки возразите . что хлеб был , крупа была , котлету в столовке можно было купить и прочее\\\\ Вы извините, конечно, но такое ощущение, что вы не умеете читать, что вам пишет оппонент. Я неоднократно акцентировал ваше внимание на борьбу противоречий в советской системе между общественной собственностью (общественной) и частной, общественным характером производства и частным присвоением и частным характером производства. Разъясняю на политэкономическом языке ваш пример. Заведующий магазина использовал общественную собственность как частную (свою личную). Государство вам предоставило стиральную машину (выдало денежные знаки за ваш труд), но завмаг создал дополнительную стоимость стиральной машине за счет вашего дополнительного труда. Вы сварили ворота для гаража (создали товар) и обменяли на то, что вам и так полагалось! Между завмагом и вами произошел товарный обмен (рыночный). Он вас тупо обокрал! А как писал ещё Маркс: собственность - это кража. Но вы ни в какие органы власти (партийные, милицию, прокуратуру) не обратились, в местную или районную газету не написали, общественное мнение не формировали. Вы сами вписались в капиталистические отношения и поэтому просто со временем захотели их легализации. Саша , да не надо мне всей этой муры. Что вы мне разъясняете на политэкономическом языке?Какие еще разъяснения? Вы меня за идиота держите? Во-первых Государство мне эту стиралку не предоставило . Я хотел ее купить за свои деньги. Нельзя.Государство создало такую ситуацию , когда я вынужден идти на поклон к зав.магу и оказывать ему услугу. И еще при этом радоваться , что все как-то устроилось . Не пожаловался на это безобразие ? Ага. Счаз !Ну вы не понимаете , конечно , маленьким были.Я и не писал , что мои родители были в какой-то особенной ситуации.Как раз наоборот. Очень многие. Поэтому и упрекать их в стремлении как-то обустроить свою жизнь не хорошо. Что человеку лишнее , а что необходимо- пусть каждый сам решает. Лично мне многого не надо. Я мог бы жить очень просто. Были бы книги и крыша над головой.Но семья, обязанности , дети , внуки. Ради них и стараешься. Но вдруг бы я сделал такой выбор в своей жизни -. никакой роскоши , самая простая пища и все такое прочее. Допустим. Но это я САМ бы принял такое решение. Потому , что я так хочу жить.( это я для примера ) Но не навязанное кем-то, не условиями, когда выбора у тебя нет, ты можешь жить только так.И все будут жить только так.Потому что . вы , Руслан ли и еще кто считает , что это правильно . Ради , грядущего счастья будущих поколений и прочей муры.Никогда не понимал этого. Почему нынешнее поколение не имеет права на нормальную жизнь .Оно чем-то хуже? И неужели будущие поколения будут инфантильны и недееспособны , чтобы позаботиться о себе.Потом понял, а что этим идеологам остается?Они ж тоже не дураки и понимали , что никакого счастья существующему поколению не светит.Надо втюхивать про будущие. иа