Саше. В ваш спор про пролетариат вмешиваться не буду .Хотя замечу , что , конечно же , никуда он не денется и не вымрет.Здесь с вами согласен. Удивило вот что. У вас несколько странное понимание жизни при сов. власти.Вы пишете , что уровень жизни в сов. Латвии в 80-х годах был сопоставим с уровнем жизни сытой Дании. Да ну? ! Откуда ? Уровень жизни в Латвии тех лет был абсолютно таким же , как и во всем СССР. И никаким другим он быть не мог. Оклады были едины во всех республиках.Тарифно-квалификационный справочник тоже. Так что зарабатывать народ здесь больше , чем в остальных республиках никак не мог.Цены были тоже такими же.До уровня Дании нам тогда было далеко. Не надо приукрашивать.
\\\ Латвии в 80-х годах был сопоставим с уровнем жизни сытой Дании. Да ну? ! Откуда ? Уровень жизни в Латвии тех лет был абсолютно таким же , как и во всем СССР.\\\
Уровень жизни отличался. В Прибалтике был самый высокий по Союзу, это видно из показателей по з/п и малообеспеченности. К примеру, з/п ниже 75 рублей в 1989 году в Латвии получали меньше одного процента работающих (0,9 %) а в Таджикистане 45%, а средняя составляла 290 рублей (выше только в Эстонии 340). Самая низкая была в Азейрбаждане 194 р. Потреблению продуктов питания (мясо, молоко...). к 1988 году в ЛСССР потребление мяса и мясных продуктов 84 кг на человека, а среднем по СССР 64 кг. потребление молока и молочной продукции: Литва – 438 кг/чел в год, Латвия – 471 кг/чел в год. В Дании начале 1990-х(!) годовое потребление мяса на душу населения составляло 98 кг, молока и молочных продуктов в пересчете на молоко – 380 кг, яиц – 274 штуки, рыбы и рыбопродуктов – 31 кг
К тому же уровень жизни складывается из дополнительных факторов. Количество объектов социальной инфраструктуры на душу населения: образовательные учреждения, дома культуры, объекты здравоохранения. Качество образования и количество людей с высшим образованием,последующее трудоустройство по специальности и отсутствие безработицы. Дороги в Прибалтике были лучше (вполне себе европейского уровня), чем в целом по стране, РСФСР был на 12-13 месте из 15. НЕ смотря на более скромный ассортимент товаров по сравнению с Западными странами, он был разнообразнее, чем по остальным республикам.
Вывод. В целом СССР образца 80-х по уровню жизни уступал Дании. Однако показатели республик Балтии были сопоставимы с одной из самых зажиточных капстран.
Да ладно вам, Саша. Вы берете информацию из интернета , а я из жизни.Какое мясо на душу населения в Прибалтике в 80-х? Не было его. Вот в Ленинграде оно было.В 78-ом ездил к родне , так когда моя жена зашла в мясной отдел у вас в магазине , то чуть в обморок не упала .У нас давились в очередях за рагу , а у вас чего тока не было. Ай, ладно .
\\\Какое мясо на душу населения в Прибалтике в 80-х?Не было его \\\
Мясо птицы не продавалось? Тушенка из свинины и говядины отсутствовала? Колбас совсем никаких не было? Котлеты в столовых были только из хлеба? Суп вы варили дома только овощной, а пельмени лепили из сои? ДА, распределение было несколько иным: большая часть мясных продуктов проходила через систему общественного питания. Были ещё колхозные рынки, на которых так же можно было приобрести мясную продукцию, которая, конечно, была дороже магазинной, так как не дотировалась государством. Кстати, только в 2011 году по уровню потребления мяса на человека РФ сравнялась с РСФСР образца 1990 года, при этом доля импортного мяса возросла.
\\\Вот в Ленинграде оно было.В 78-ом ездил к родне , так когда моя жена зашла в мясной отдел у вас в магазине , то чуть в обморок не упала .У нас давились в очередях за рагу , а у вас чего тока не было. \\\
Ну не знаю. Мой приятель из Себежа (Псковская область) рассказывает, что за мясными деликатесами (ветчина) и выпечкой (торты) ездил с родителями в соседнюю Латвию. Знакомый проживший почти 20 лет в Лиепая (покинул Латвию в 92 году) вообще не помнит там очередей. Ну а что касается двадцати сортов колбасы - тема избитая. Лично мне достаточно и трех-четырех видов, главное, чтобы она была качественной и доступной населению.
Много нового можно узнать, почитав вас с Ефимовым. самая низкая зарплата была в Армении или Азербайджане , говорите? Правильно. Потому что они не работали на заводах , а торговали цветами и мандаринами.Что вы мне рассказываете , как тут мы жили в 80-х? У меня память пока еще не отшибло. Да ладно с этим мясом , хотя его в магазинах на полках не было. Вы , наверное , не слышали такого слова "привоз"? Вот привезут мясо часам в 5 вечера, очередь с утра , расхватали кому досталось и опять пустые прилавки.Ну да не хлебом единым, как говорится, но уж п..дить надо в меру. То, что дороги в Прибалтике и прочее было лучше , чем в Туркмении , это не значит , что здесь был уровень жизни Дании. Странная логика, не так ли? Вообще , о сколько нам открытий чудных вы с Русланом даете. То " человекообразные насекомые" , то цель коммуниста - ликвидировать пролетариат, то , оказывается, мы в Латвии в 80-х жили , как в Дании, но не знали об этом .
иа
\\\Много нового можно узнать, почитав вас с Ефимовым. самая низкая зарплата была в Армении или Азербайджане , говорите? Правильно. Потому что они не работали на заводах , а торговали цветами и мандаринами.\\\
Речь шла не о доходах, а о з\п. К тому же я вам специально привел данные продуктовой корзины, в которой потребление мяса, рыбы, овощей, молока... были сопоставимы с потреблением жителей Дании. Например, часть продуктов вы потребляли в заводской столовой за копеечным обедом. Вы же составляете данные об уровне жизни по витринам магазинов. С вашим методом может сложиться впечатление, что в середине 90-х забитые прилавки ларьков и магазинов означали благополучие граждан, однако статистика показывает падение уровня жизни большей части граждан РФ в ДВА раза и основывается в том числе на потреблении мяса, молока.
\\\Что вы мне рассказываете , как тут мы жили в 80-х? У меня память пока еще не отшибло. Да ладно с этим мясом , хотя его в магазинах на полках не было. Вы , наверное , не слышали такого слова "привоз"? Вот привезут мясо часам в 5 вечера, очередь с утра , расхватали кому досталось и опять пустые прилавки.\\\\
Ага, уже мясо все-таки привозили. Хорошо. )
\\\Ну да не хлебом единым, как говорится, но уж п..дить надо в меру. То, что дороги в Прибалтике и прочее было лучше , чем в Туркмении , это не значит , что здесь был уровень жизни Дании.\\\\
Дороги были лучше, тоже Хорошо. Социалка (общественные расходы), качество дорог, дешевый общественный транспорт, копеечная электроэнергия и коммуналка, продуктовая корзина , индекс человеческого развития (образование. трудоустройство) - вас не устраивает. А чем, позвольте спросить, ИЗМЕРЯТЬ уровень жизни?
\\Вообще , о сколько нам открытий чудных вы с Русланом даете. То " человекообразные насекомые" , то цель коммуниста - ликвидировать пролетариат, то , .\\\\
Я так понимаю, что Руслан под ликвидацией пролетариата подразумевал создание бесклассового общества. Про человекообразных насекомых - не в курсе.
\\\ оказывается, мы в Латвии в 80-х жили , как в Дании, но не знали об этом \\\
Вот именно! ) Вам все покоя не дают джинсы, двадцать сортов (пофиг какого качества лишь бы 20) колбасы, личный автомобиль и забитые прилавки магазинов и неважно, что они забиты, потому что покупательская способность части населения очень низкая. Да и вообще, скажем так, в СССР нужно было ещё больше напирать на развитие общественных фондов, а на мещанским хлам меньше (огромные стенки забитые сервизами, ковры на стене...) и, тем самым не плодить пустые сущности в головах трудящихся.
Саше. В ваш спор про пролетариат вмешиваться не буду .Хотя замечу , что , конечно же , никуда он не денется и не вымрет.Здесь с вами согласен. Удивило вот что. У вас несколько странное понимание жизни при сов. власти.Вы пишете , что уровень жизни в сов. Латвии в 80-х годах был сопоставим с уровнем жизни сытой Дании. Да ну? ! Откуда ? Уровень жизни в Латвии тех лет был абсолютно таким же , как и во всем СССР. И никаким другим он быть не мог. Оклады были едины во всех республиках.Тарифно-квалификационный справочник тоже. Так что зарабатывать народ здесь больше , чем в остальных республиках никак не мог.Цены были тоже такими же.До уровня Дании нам тогда было далеко. Не надо приукрашивать.
\\\ Латвии в 80-х годах был сопоставим с уровнем жизни сытой Дании. Да ну? ! Откуда ? Уровень жизни в Латвии тех лет был абсолютно таким же , как и во всем СССР.\\\
Уровень жизни отличался. В Прибалтике был самый высокий по Союзу, это видно из показателей по з/п и малообеспеченности. К примеру, з/п ниже 75 рублей в 1989 году в Латвии получали меньше одного процента работающих (0,9 %) а в Таджикистане 45%, а средняя составляла 290 рублей (выше только в Эстонии 340). Самая низкая была в Азейрбаждане 194 р. Потреблению продуктов питания (мясо, молоко...). к 1988 году в ЛСССР потребление мяса и мясных продуктов 84 кг на человека, а среднем по СССР 64 кг. потребление молока и молочной продукции: Литва – 438 кг/чел в год, Латвия – 471 кг/чел в год. В Дании начале 1990-х(!) годовое потребление мяса на душу населения составляло 98 кг, молока и молочных продуктов в пересчете на молоко – 380 кг, яиц – 274 штуки, рыбы и рыбопродуктов – 31 кг
К тому же уровень жизни складывается из дополнительных факторов. Количество объектов социальной инфраструктуры на душу населения: образовательные учреждения, дома культуры, объекты здравоохранения. Качество образования и количество людей с высшим образованием,последующее трудоустройство по специальности и отсутствие безработицы. Дороги в Прибалтике были лучше (вполне себе европейского уровня), чем в целом по стране, РСФСР был на 12-13 месте из 15. НЕ смотря на более скромный ассортимент товаров по сравнению с Западными странами, он был разнообразнее, чем по остальным республикам.
Вывод. В целом СССР образца 80-х по уровню жизни уступал Дании. Однако показатели республик Балтии были сопоставимы с одной из самых зажиточных капстран.
Да ладно вам, Саша. Вы берете информацию из интернета , а я из жизни.Какое мясо на душу населения в Прибалтике в 80-х? Не было его. Вот в Ленинграде оно было.В 78-ом ездил к родне , так когда моя жена зашла в мясной отдел у вас в магазине , то чуть в обморок не упала .У нас давились в очередях за рагу , а у вас чего тока не было. Ай, ладно .
\\\Какое мясо на душу населения в Прибалтике в 80-х?Не было его \\\
Мясо птицы не продавалось? Тушенка из свинины и говядины отсутствовала? Колбас совсем никаких не было? Котлеты в столовых были только из хлеба? Суп вы варили дома только овощной, а пельмени лепили из сои? ДА, распределение было несколько иным: большая часть мясных продуктов проходила через систему общественного питания. Были ещё колхозные рынки, на которых так же можно было приобрести мясную продукцию, которая, конечно, была дороже магазинной, так как не дотировалась государством. Кстати, только в 2011 году по уровню потребления мяса на человека РФ сравнялась с РСФСР образца 1990 года, при этом доля импортного мяса возросла.
\\\Вот в Ленинграде оно было.В 78-ом ездил к родне , так когда моя жена зашла в мясной отдел у вас в магазине , то чуть в обморок не упала .У нас давились в очередях за рагу , а у вас чего тока не было. \\\
Ну не знаю. Мой приятель из Себежа (Псковская область) рассказывает, что за мясными деликатесами (ветчина) и выпечкой (торты) ездил с родителями в соседнюю Латвию. Знакомый проживший почти 20 лет в Лиепая (покинул Латвию в 92 году) вообще не помнит там очередей. Ну а что касается двадцати сортов колбасы - тема избитая. Лично мне достаточно и трех-четырех видов, главное, чтобы она была качественной и доступной населению.
Много нового можно узнать, почитав вас с Ефимовым. самая низкая зарплата была в Армении или Азербайджане , говорите? Правильно. Потому что они не работали на заводах , а торговали цветами и мандаринами.Что вы мне рассказываете , как тут мы жили в 80-х? У меня память пока еще не отшибло. Да ладно с этим мясом , хотя его в магазинах на полках не было. Вы , наверное , не слышали такого слова "привоз"? Вот привезут мясо часам в 5 вечера, очередь с утра , расхватали кому досталось и опять пустые прилавки.Ну да не хлебом единым, как говорится, но уж п..дить надо в меру. То, что дороги в Прибалтике и прочее было лучше , чем в Туркмении , это не значит , что здесь был уровень жизни Дании. Странная логика, не так ли? Вообще , о сколько нам открытий чудных вы с Русланом даете. То " человекообразные насекомые" , то цель коммуниста - ликвидировать пролетариат, то , оказывается, мы в Латвии в 80-х жили , как в Дании, но не знали об этом .
\\\Много нового можно узнать, почитав вас с Ефимовым. самая низкая зарплата была в Армении или Азербайджане , говорите? Правильно. Потому что они не работали на заводах , а торговали цветами и мандаринами.\\\
Речь шла не о доходах, а о з\п. К тому же я вам специально привел данные продуктовой корзины, в которой потребление мяса, рыбы, овощей, молока... были сопоставимы с потреблением жителей Дании. Например, часть продуктов вы потребляли в заводской столовой за копеечным обедом. Вы же составляете данные об уровне жизни по витринам магазинов. С вашим методом может сложиться впечатление, что в середине 90-х забитые прилавки ларьков и магазинов означали благополучие граждан, однако статистика показывает падение уровня жизни большей части граждан РФ в ДВА раза и основывается в том числе на потреблении мяса, молока.
\\\Что вы мне рассказываете , как тут мы жили в 80-х? У меня память пока еще не отшибло. Да ладно с этим мясом , хотя его в магазинах на полках не было. Вы , наверное , не слышали такого слова "привоз"? Вот привезут мясо часам в 5 вечера, очередь с утра , расхватали кому досталось и опять пустые прилавки.\\\\
Ага, уже мясо все-таки привозили. Хорошо. )
\\\Ну да не хлебом единым, как говорится, но уж п..дить надо в меру. То, что дороги в Прибалтике и прочее было лучше , чем в Туркмении , это не значит , что здесь был уровень жизни Дании.\\\\
Дороги были лучше, тоже Хорошо. Социалка (общественные расходы), качество дорог, дешевый общественный транспорт, копеечная электроэнергия и коммуналка, продуктовая корзина , индекс человеческого развития (образование. трудоустройство) - вас не устраивает. А чем, позвольте спросить, ИЗМЕРЯТЬ уровень жизни?
\\Вообще , о сколько нам открытий чудных вы с Русланом даете. То " человекообразные насекомые" , то цель коммуниста - ликвидировать пролетариат, то , .\\\\
Я так понимаю, что Руслан под ликвидацией пролетариата подразумевал создание бесклассового общества. Про человекообразных насекомых - не в курсе.
\\\ оказывается, мы в Латвии в 80-х жили , как в Дании, но не знали об этом \\\
Вот именно! ) Вам все покоя не дают джинсы, двадцать сортов (пофиг какого качества лишь бы 20) колбасы, личный автомобиль и забитые прилавки магазинов и неважно, что они забиты, потому что покупательская способность части населения очень низкая. Да и вообще, скажем так, в СССР нужно было ещё больше напирать на развитие общественных фондов, а на мещанским хлам меньше (огромные стенки забитые сервизами, ковры на стене...) и, тем самым не плодить пустые сущности в головах трудящихся.
Саша Кляйн - ИА
Не,конечно , с голодухи не помирали.У многих был хрусталь и ковры. Это ,по-вашему, роскошь.Впрочем , не только по-вашему. Ум, честь и совесть , то бишь , партия , тоже так считала. А потому цены на все это были завышены во много раз. И распределялись эти излишества нехорошие по спискам.На все были очереди. На холодильник, на машину , на ковер , на мебельный гарнитур , пылесос и т. д.Но народ хотел на заработанное что-то иметь.Интересно , в Дании было так же? Но , если котлета в общепите ( а что? дали тебе котлету , мясо в ней есть вроде бы, так что не вякай), джинсы тебе еще? - и чтоб прилавки были полные?-Обойдетесь.Не в этом счастье.Работайте, получайте одинаково, заполняйте пустые сущности в головах Марксом и плюйте на всякий мещанский хлам Мы вам- Маркса в голову , а всякую дрянь вроде ковров и прочих излишеств , возьмем себе.Нас , закаленных партийцев коврами ,не испортишь. Я сделал вам только одно замечание, что сравнивать уровень жизни советской Прибалтики с одним из самых высоких в мире уровнем жизни и соц. гарантий Дании это слишком.
\\\Много нового можно узнать, почитав вас с Ефимовым. самая низкая зарплата была в Армении или Азербайджане , говорите? Правильно. Потому что они не работали на заводах , а торговали цветами и мандаринами.\\\
Речь шла не о доходах, а о з\п. К тому же я вам специально привел данные продуктовой корзины, в которой потребление мяса, рыбы, овощей, молока... были сопоставимы с потреблением жителей Дании. Например, часть продуктов вы потребляли в заводской столовой за копеечным обедом. Вы же составляете данные об уровне жизни по витринам магазинов. С вашим методом может сложиться впечатление, что в середине 90-х забитые прилавки ларьков и магазинов означали благополучие граждан, однако статистика показывает падение уровня жизни большей части граждан РФ в ДВА раза и основывается в том числе на потреблении мяса, молока.
\\\Что вы мне рассказываете , как тут мы жили в 80-х? У меня память пока еще не отшибло. Да ладно с этим мясом , хотя его в магазинах на полках не было. Вы , наверное , не слышали такого слова "привоз"? Вот привезут мясо часам в 5 вечера, очередь с утра , расхватали кому досталось и опять пустые прилавки.\\\\
Ага, уже мясо все-таки привозили. Хорошо. )
\\\Ну да не хлебом единым, как говорится, но уж п..дить надо в меру. То, что дороги в Прибалтике и прочее было лучше , чем в Туркмении , это не значит , что здесь был уровень жизни Дании.\\\\
Дороги были лучше, тоже Хорошо. Социалка (общественные расходы), качество дорог, дешевый общественный транспорт, копеечная электроэнергия и коммуналка, продуктовая корзина , индекс человеческого развития (образование. трудоустройство) - вас не устраивает. А чем, позвольте спросить, ИЗМЕРЯТЬ уровень жизни?
\\Вообще , о сколько нам открытий чудных вы с Русланом даете. То " человекообразные насекомые" , то цель коммуниста - ликвидировать пролетариат, то , .\\\\
Я так понимаю, что Руслан под ликвидацией пролетариата подразумевал создание бесклассового общества. Про человекообразных насекомых - не в курсе.
\\\ оказывается, мы в Латвии в 80-х жили , как в Дании, но не знали об этом \\\
Вот именно! ) Вам все покоя не дают джинсы, двадцать сортов (пофиг какого качества лишь бы 20) колбасы, личный автомобиль и забитые прилавки магазинов и неважно, что они забиты, потому что покупательская способность части населения очень низкая. Да и вообще, скажем так, в СССР нужно было ещё больше напирать на развитие общественных фондов, а на мещанским хлам меньше (огромные стенки забитые сервизами, ковры на стене...) и, тем самым не плодить пустые сущности в головах трудящихся.
Ответы на коммент:
По ком звонит колокол? (часть 2)
Не,конечно , с голодухи не помирали.У многих был хрусталь и ковры. Это ,по-вашему, роскошь.Впрочем , не только по-вашему. Ум, честь и совесть , то бишь , партия , тоже так считала. А потому цены на все это были завышены во много раз. И распределялись эти излишества нехорошие по спискам.На все были очереди. На холодильник, на машину , на ковер , на мебельный гарнитур , пылесос и т. д.Но народ хотел на заработанное что-то иметь.Интересно , в Дании было так же? Но , если котлета в общепите ( а что? дали тебе котлету , мясо в ней есть вроде бы, так что не вякай), джинсы тебе еще? - и чтоб прилавки были полные?-Обойдетесь.Не в этом счастье.Работайте, получайте одинаково, заполняйте пустые сущности в головах Марксом и плюйте на всякий мещанский хлам Мы вам- Маркса в голову , а всякую дрянь вроде ковров и прочих излишеств , возьмем себе.Нас , закаленных партийцев коврами ,не испортишь. Я сделал вам только одно замечание, что сравнивать уровень жизни советской Прибалтики с одним из самых высоких в мире уровнем жизни и соц. гарантий Дании это слишком.