Особый цинизм ситуации придаёт то, что делается всё во благо «процветания Латвии». Да-да, верю, вот только что-то не особо пеклись они о благе и процветании Латвии, когда разваливали промышленность и выталкивали в эмиграцию её трудоспособное население. А теперь, когда интерес международных монополий требует порвать Россию, озаботились, мерзавцы. В общем поздравляю всех, дождались. Вскоре за каждый тихий ропот против милитаризации своей страны любой, не взирая на пол и возраст будет объявлен врагом «независимости» и брошен в тюремные застенки без суда и следствия - фашизм, чё...
Особенно умиляете вы, штукари,активно комментирующие мои тексты, когда из кожи вон лезете, стараясь отделить «мух от котлет», - капитализм от фашизма, хотя сами котлеты давно протухли и стали гнездом опарышей. А все ваши словесные поллюции так же оторваны от жизненных реалий, как и причитаниями выживших из ума даугавпилсских бабушек, заваливших жалобами проституирующую газетёнку «Сейчас» с пожеланиями убрать из Латвии американские танки. Но бабушки старые, им простительно быть инфантильными а вы? Только ведь плевать империализму на вас и на бабушек. Пока большинство этом в мире приветствует власть бабла, человек как таковой будет расходным материалом для концернов и синдикатов. Которые и являются естественным следствием развития товарно-капиталистической системы.
А вы лезете своими фетишами «свободного предпринимательства» и «невидимой руки», не понимая, что сами скоро умрёте за интересы ТНК вместе со всеми, потому как опоздали родиться лет эдак на двести. Да, во времена Авраама, который Линкольн капитализм с цилиндром на голове был крепко затянут в смокинг, он был бодр и полон прогрессивной энергии, теперь же это агонизирующий труп, хватающий за ногу и тянущий в свою могилу всё человечество. Сами того не замечаете, что брызжа слюной, вы отстаиваете изжившую систему. В рамках которой парадоксальным образом сплелись такие критикуемые вами общественные формы, как плановая экономика и тоталитаризм мнений, представляемые вами, как атрибут социалистического уклада. Неожиданно эти формы вернули вас в свои объятия. С той существенной разницей, что теперь за ними скрывается не социализм с человеческим лицом, а похабная харя мирового империализма.
Ещё раз откроем энциклопедию на слове фашизм:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[
И, надо добавить стремление выдать свои узко-групповые интересы за интересы национальные.
Ну что, теперь все признаки налицо? Ничего, осталось добрать совсем немного — мистический вождизм и диктаторское правление, делфи над этим уже работают. Так что мы стоим одной ногой в фашизме, возродившемся спустя семьдесят лет после поражения нанесённого ему советской цивилизацией. Ума не приложу, как в этом году на 9 Мая оставшимся в живых ветеранам в глаза-то смотреть будем? Ведь все мы являемся соучастниками реинкарнации фашистского зверя, это именно с нашего молчаливого согласия, а у некоторых и при активной поддержке, произошла реставрация капитализма в конце 80-х, одной из форм проявления которого он и является. Впрочем ладно, заканчиваю, как меня уже предупредили: не парься, брошенный в болото камень волны не поднимет. Так что пока пузыритесь дальше господа, в своём «обществе потребления» и радуйтесь, но не забывайте, что черпать за это вам придётся двумя руками. Потому, как пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. (© .Бенджамин Франклин)
я вам уже говорил года три напзад. еще когда ходил тут в защитничках у Ефимова такой сноб под ником "Рабочий", который кричал что мы с вами на его горбу в рай выехали. помните? я вам еще тогда сказал что я сам простите не из дворянства. потому рабочих уважаю, но не таких как наш Саша. уж извините.
А вот здесь вы правы.Саша судит по написанному. Безработицы не было. Это факт. Посмотреть глубже почему ее не было и как этот вроде плюс давал минус в экономике или не хотят или не могут. Базовые потребности были удовлетворены.А не базовые.? А сколько было маразма! Почему человек накопив на машину не мог ее просто купить на свои кровные? Почему это решал партком? Дать ему бумажку на право купить машину или не дать? Почему человек не мог поехать за границу в соц.страны( в другие вообще не пускали ) на свои кровные без собеседования в парт.органах ? Почему это зависело от того ,знает ли он фамилию руководителя ком. партии какого-нибудь Гондураса ?Почему в обществе пропало слово купить, а было слово достать? Люди не покупали , а доставали.Почему появились " колбасные электрички "? За пределами Москвы ничего не было. А куда девалось , если планы выполнялись и перевыполнялись?Почему партийные работники были закрытым кланом? Если попадал в систему , то из нее не выпадал. Своих не сдавали, они ходили по кругу. Если не справляешься с работой -снимут , но переведут на другую, но возле кормушки. Завалил работу в одной области -тебе дадут шанс завалить ее и в другой.Идеология прогнила И люди это понимали и отстранились от этой идеологии. люди жили своими заботами в той системе , которая была.Кто-то был счастлив, кто-то не очень.Сказать , что я был несчастлив в то время я не могу.Был молод , учился , ездил в стройотряд в Сибирь. Коровник строили. Весело было.Работал.Короче , как все. Но обратно не хочу.
Обратите внимание, что вы каждый раз засыпаете меня вопросами (часто повторными). У вас какая-то «одесская» манера отвечать вопросами. А после пытаетесь утверждать, что якобы все уже мне разжевали.
\\\Разный подход ко всему. Для вас фраза " Базовые потребности были удовлетворены..." нормальна\\
Базовые потребности - это те потребности, без удовлетворения которых невозможно прожить полноценную жизнь в современном обществе, в согласии с установленными обществом нормами.
Доступное качественное жилье достаточной площади (не избыточной, а достаточной), доступное образование, медицина, пенсионное обеспечение, которое гарантировало бы не мгновенное обнищание и невозможность прожить на пенсию. Доступный продуктовый набор из всего необходимого для нормального питания. Обувь и одежда достаточного качества. Доступный (копеечный) для всех общественный транспорт.
Были в СССР бомжи жившие в картонных коробках и оккупирующие теплотрассы?
Обратим внимание на самую развитую и богатую экономику в мире - США. Если не ошибаюсь, только в Нью-Йорке проживает (выживает) более 50 000 бездомных из них почти половина это дети. Антисоветчик Довлатов скончался в больнице США из-за того, что не оказалось под рукой страховки. Ипотека для приобретения собственного жилья на десятки лет загоняет людей в кабалу к банкам, делая работника крайне сговорчивыми с работодателями.
Если сравнивать БП РФ и СССР, то РФ однозначно уступает по всем параметрам. Более того, снизились не только качественные показатели (образование), но и количественные - процесс ликвидации медицинского обслуживания на селе (больницы, роддома, дома престарелых).
Но Саша писал , что таки работает. А это уже хорошо.У него есть свои убеждения. Мы вольны с ним не соглашаться, как и он не соглашается с нашими.Не хочется только чтобы другим в голову эти идеи вбивал.Я ту представил такую картину. Саша сейчас при капитализме захочет на честно заработанное поехать за границу отдохнуть.Ан нет. Его вызовет какое-нибудь бюро ярых капиталистов . Будет сидеть за столом несколько хмурых дядек и будут задавать ему вопросы про законы кап. мира, причем сами они ответов не знают , а записали их бумажке, а потом не пустят ехать , потому что Саша недостаточно идеологически выдержан в духе капитализма.И если вдруг Саша завопит что-то про права человека , то ему скажут , что сейчас мы тебе покажем эти права и научим , как капитализм любить.Интересно, Саша посчитает произошедшее маразмом или нормой?К сожалению, высокие идеалы в итоге заканчиваются тиранией.
\\\\свои выводы я делаю только изходя из сказаных вами когда либо слов. а у вас с Ефимовым есть такая привычка, наверное она есть у всех Марксистов. ляпнуть чего, а потом либо вы этого не говорили, либо вас не так все понимают и вы совсем не это имели в виду.\\\\
Я не отказываюсь от своей позиции по вопросам семьи. При коммунизме институт семьи постепенно отмирает. Роль общественного воспитания возрастает и дети не делятся на своих и чужих.
\\\ но теперь понятна стала еще одна важная вещ. если ваши родители поженились еще 34 года назад, то вам сейчас максимум 33 года. а значит союз развалился когда вам было максимум десять лет, а перестройка начиналась когда вам было максимум 4 года. то есть вы лет на пять как минимум моложе Ефимова. а значит прославляемую вами эпоху знаете только по книгам, фильмам и рассказам родителей.\\\
Вам не надоело интерпретировать мою биографию? Я понимаю, что ваша беспомощность в дискуссии вынуждает копаться в личностных характеристиках собеседника, дабы иметь хоть какую-либо аргументацию и выстроить защиту собственной позиции. Однако не лучше ли попытаться выйти за рамки своего скромного мирка в социальных вопросах и тем самым расширить кругозор знания.
Саша , я устал от политинформации. Я на них насиделся в то время.Вопросы я вам задаю , чтоб вы подумали над ответом, который очевиден, но противоречит тому , что пишете вы.Про базовые потребности больше не надо. Вы пишете , как это должно быть. Но в реальности мало что из этого было.Саша , НЕ БЫЛО ДОСТУПНОГО продуктового набора для нормального питания.Народ стоял в очередях.На прилавках только кости и копыта.куда уплыло мясо ? Вы пишете , что талоны только в 90-х. Ну да. Так это еще Сов. Союз. Советская власть. 70 лет советской власти. Мыло по талонам , курево по талонам, сахар, стиральный порошок , водка. Это за 70 лет к этому пришли !Согласен с пенсией. На нее можно было прожить. 132 рубля-потолок.По 3, 30 в день.Не жирно, но с голоду не помрешь.Про качество одежды и обуви не надо. Достаточное качество - это как?Ну какое там качественное жилье? Его правда давали, как достоишься в очереди.Смотря как смотреть на это общество. С одной стороны- лафа.Государство с голоду помереть не даст , лет через... жилье даст согласно нормам достаточным для проживания. С другой - ты будешь иметь только то , что тебе отмерено этими нормами и перспектива - коммунизм , т.е. бесплатный труд за пайку.Каждый выбирает то , что ему милее. И хватит об этом. Руслан еще напишет статью.Так что еще побеседуем.
Ну и развели здесь борьбу идеалогий.:)))
==то вам сейчас максимум 33 года. а значит союз развалился когда вам было максимум десять лет,==
Так я вам о чём и писал , это же теоретики марксизма , это на бумаге и в фантазиях. Ни Ефимов , ни Саша не хлебали этого социализма и выбрав из той системы лучшее , его и приводят в аргументации.
Саша не мелите чуш. чужие дети не будут своими для всех. да бывает такое, что взяли люди ребенка из дет дома, или усыновили ребенка погибшего друга или родственника, а потом смогли полюбить его как своего родного. да бывает к примеру что человек растит ребенка своей жены от первого брака, ну или ребенка своего мужа от первого брака, и смог полюбить этого ребенка как своего. но это другое. это ребенок любимого тобой человека, а не чужой с улиц городских. приведу грубоватый на первый взгляд пример. ваш ребенок дет садовского возраста обкакался, сидя у вас на руках. на вас тоже попало. но это ваш ребенок. потому не проблема переодеть ему штанишки и забить на ситуацию. а теперь представьтре себе ту же ситуацию, но с чужим для вас ребенком, которого вы плохо знаете, или вообще видете в первый раз в жизни. отношение будет таким же как в случае со своим родным? сомневаюсь. и еще. не надо путать такие понятия как воспитание и социализация. в семье воспитание, в саду, школе, дворе социализация. причем воспитание и социализация могут входить в противоречие. классический пример как раз СССР. гос идеология через социализацию проповедует ребенку с детства атеизм, а родители верят в Бога и учат что Бог есть. очень часто учителя и воспитатели не любят своих подопечных, детей в садах и школах. бывает что конкретный учитель или воспитатель не взлюбил конкретного ребенка. ибо каждый человек со своими тараканами. и ребенок тоже. один спокойный и легко управляемый, а другой из тех про кого говорят: "не положить, не поставить.". а бывает личная неприятие конкретного родителя воспитателем. из любимой вами зависти к чужим успехам хотя бы. на маме мальчика шуба, на которую воспиталке не заработать и ее мужу тоже. или папа приехал в школу за сынам на дорогом авто, которое училка только в эротических снах видела. так что свои дети это свои, а чужие это чужие. по тем же причинам любая теща встанет на сторону дочери, а не на сторону зятя в любом конфликте. и свекровь встает как правило не на сторону невестки, а на сторону своего сына.
Вот взять бы их и перенести туда на год-другой. И пусть они походят в обувке фабрики " Скороход" с достаточным качеством, подавятся в очередях, испытают радость , что достали туалетной бумаги, за неявку на открытое партсобрание даже если они не члены им снимут премию , посидят на переливании из пустого в порожнее , если явятся, поизучают великие труды Брежнева, попробуют покритиковать существующий строй и так далее, то что они завопят.И куда денутся их высокие идеалы.Это был один большой театр.Постановщики -партия. Зрители -народ.Но то , как и в настоящем театре, то что на сцене сильно отличалось ит того , что за кулисами.
\\\Саша не мелите чуш. чужие дети не будут своими для всех. да бывает такое\\\
Видите ли в чем дело, у вас даже не механицизм в мышлении, а статичность. Просто сравните долю и роль общественного воспитания детей 150 лет назад и сейчас. Даже в буржуазных государствах (развитых) она увеличилась на порядок. Ювенальная юстиция из этой серии - государство забирает детей у проблемных родителей и возлагает на себя ( общество) всю полноту ответственности и расходов.
В период частной собственности вам нужны дети для того, чтобы передать её следующему поколению (продолжение рода) . Вы любите своих детей больше, потому что рассчитываете на помощь в старости или снизится ваша работоспособности. Это природа общественных отношений так построена на базе производственных отношений, в которых частная собственность есть основной элемент.. В обществе где собственность будет общая и не надо будет конкурировать за место под солнцем, общественные отношения соответственно будут другими. За стариками будут ухаживать всем обществом и уважать не за преклонный возраст, а за вклад в общественное развитие. Для ваших потомков будет естественным трудовой процесс на обогащение и развитие общественных фондов, типа как при капитализме на себя. Соответственно всех детей будут воспитывать как своих.
\\\гос идеология через социализацию проповедует ребенку с детства атеизм, а родители верят в Бога и учат что Бог есть\\\
Вот и вам и ответ на вопрос: за каким воспитанием будущее.
\\\Про базовые потребности больше не надо. Вы пишете , как это должно быть. Но в реальности мало что из этого было.Саша , НЕ БЫЛО ДОСТУПНОГО продуктового набора для нормального питания.\\\\
Да вы шо, правда не было? То есть минтай и скумбрия (считались сорной рыбой) , хлеб, масло, овощи, молоко, развесные конфеты, чай, крупы, сухофрукты, сахар, мука, консервы, кисель …. это было практически в любом сельпо. Мне не надо рассказывать ваши страшилки, я все лето проводил в деревнях (Дальний восток или Украина).
\\\\Народ стоял в очередях.На прилавках только кости и копыта.куда уплыло мясо ?\\\\
Народ стоял в основном за деликатесами (ветчина, сервелат....), шампанским, импортными шмотками. Есть такой магазин «Народный» в СПБ, там люди выносят коробками(!) крупы, сахар, муку и овощи - хотя неоднократно магазин попадался на торговле просроченной продукцией. Какая уж там колбаса. Коллега по работе недавно отстоял ПОЛТОРА ЧАСА в очереди за колбасой и сосисками в свежеоткрывшемся магазине от калужского мясного завода, потому что относительно дешево и даже есть мясо в мясных изделиях.
\\\ Вы пишете , что талоны только в 90-х. Ну да. Так это еще Сов. Союз. Советская власть. 70 лет советской власти. Мыло по талонам , курево по талонам, сахар, стиральный порошок , водка.\\\
Ещё раз повторяю — вы застряли в перестройке.
\\\Так что еще побеседуем.\\\
Да, можно и прерваться.
Случайно выбрал ник RP
\\\Про базовые потребности больше не надо. Вы пишете , как это должно быть. Но в реальности мало что из этого было.Саша , НЕ БЫЛО ДОСТУПНОГО продуктового набора для нормального питания.\\\\
Да вы шо, правда не было? То есть минтай и скумбрия (считались сорными рыбами) , хлеб, масло, овощи, молоко, развесные конфеты, чай, крупы, сухофрукты, сахар, мука, консервы, кисель …. это было практически в любом сельпо. Мне не надо рассказывать ваши страшилки, я все лето проводил в деревнях (Дальний восток или Украина). С ваших слов, так люди должны были пухнуть от голода.
\\\\Народ стоял в очередях.На прилавках только кости и копыта.куда уплыло мясо ?\\\\
Народ стоял в основном за деликатесами (ветчина, сервелат....), шампанским, импортными шмотками. Есть такой магазин «Народный» в СПБ, там люди выносят коробками крупы, сахар, муку и овощи - хотя неоднократно магазин попадался на торговле просроченной продукцией. Коллега по работе недавно отстоял ПОЛТОРА ЧАСА в очереди за колбасой и сосисками в свежеоткрывшемся магазине от калужского мясного завода, потому что относительно дешево и даже есть мясо в мясных изделиях.
\\\ Вы пишете , что талоны только в 90-х. Ну да. Так это еще Сов. Союз. Советская власть. 70 лет советской власти. Мыло по талонам , курево по талонам, сахар, стиральный порошок , водка.\\\
Ещё раз повторяю — вы застряли в перестройке.
\\\Так что еще побеседуем.\\\
Да. можно и прерваться.
Саша , что вы несете? Это уже диагноз, а не убеждения.К доктору, а то плохо закончите.
Саша. вообще-то нормальный человек любит своих детей душой и сердцем. любит потому что это его дети. да с надеждой что не бросят его старого. но не бросят потому что любят, а не ради наследства, не ради традиций, не из-за того что должны и обязаны. даже кошка и собака заботяться о своих щенках и котятах, пока те маленькие. бывает конечно что бросают, но редко. биологический закон природы знаете ли. ювинальная юстиция детей заберает не только у проблемных семей, но уже и за убеждения. скажите что-то плохое про геев. в некоторых западных странах. еще раз вас пожалел. если вас папа не любит, а вы ему нужны только что бы было кому передать наследство, да что бы вы были ему обязаны и не бросали его старичка, а если бросите, то он завещание поменяет. и если вам детки нужны только за этим же, то мне вас действительно жаль. прав ИА. к доктору. и будущие за воспитанием в нормальных, крепких, полноценных семьях. в которых нет проблем с водкой, наркотой, насилием. в которых друг друга любят, уважают, понимают и поддерживают в трудный час. вот за такими крепкими семьями будущие.
Рп, не тратьте себя на него. То , что он написал про детей, это же ужас.Нормальный человек так не может.С кем мы связались? Екарный бабай. Один тунеядец , а другой с психическими отклонениями. Ну все. От психов надо держаться подальше.
\\\\Саша. вообще-то нормальный человек любит своих детей душой и сердцем\\\\\
Вообще-то нормальный человек любит детей, а не только своих. Макаренко, Ушинский, Пиаже.... эти люди сделали для воспитания детей куда больше, чем каждый отдельно взятый родитель.
Собственно, ваша с гр. ИА реакция была вполне предсказуема, к тому же известна ещё с прошлой дискуссии по сабжу. Что поделать, статичное мышление мелких собственников.
да не псих он, а просто рос в семье с высокими отношениями. из формально полноценной. родители прожили вместе 34 года, а не развелись только из-за "квартирного вопроса.".
\\\Рп, не тратьте себя на него. То , что он написал про детей, это же ужас.Нормальный человек так не может.С кем мы связались? Екарный бабай. Один тунеядец , а другой с психическими отклонениями.\\\
Позабавили.. Ваш единомышленник RP уже неоднократно садился в лужу из-за своей «психоаналитики» в мой адрес. Имеете желание составить ему компанию?
не помню биографию каждого великого педогога отдельно, но на сколько я помню, у того же Макаренко своих детей не было вообще. и еще. знаю некоторых педогогов современности, так любят чужих детей, что на своих некогда внимания обратить. свои растут как сорная трава. потом не положить и не поставить. удивляются потом сами. а со своим ребенком и поговорить некогда, некогда обнять своего ребенка и сказать ему что его любят. в итоге ребенок вырастает с чувством своей никому не нужности. что его никто не любит и не любил. что мама чужих детей всегда любила больше чем его, или что не любила его вообще. что потом порождает в нем кучу проблем и комплексов. мало того что плохие отношения со своими родителями до конца их дней. бросают их как правило одних. так потом проблемы и в отношениях с женой, своими детьми, да и вообще со всеми вокруг.
Саша. да не льстите себе. нихрена я в лужу не сел. ошибься в мелочах, судя по той пурге что вы несете по поводу детей и остальных семейных ценностей. семья есть основа. ценностные нарушения на лицо, как бы вы тут не петушились. и связаны они могут быть только со "счастливым" детством в "счастливой" семье.